SpaceX Dragon

[Бродяга]

Что занчит "закупили", они их оплатили уже?

Заключены контракты, деньги за корабли, которые полетят в 2011-2012 уже начали поступать. На эти деньги уже закуплена куча современного оборудования. Не было бы этих контрактов - не факт, что было бы новое оборудование.

Вы констатируете только, что США уже потратили какие-то деньги на "Союзы", но это не факт, что ещё потратят.

Потому что РККЭ долгие годы сидит на заднице и ничего не делает, даже систему управления на "Союзе" ещё не поменяла, хотя давно можно было это сделать и астрономических затрат это не требует.

Я так понял, что Вы  знаете, сколько стоит последняя модернизация Прогрессов и Союзов. Или создание ГВК на базе Союза. Или создание Клипера. И Вы также знаете, что РККЭ способно осуществлять подобные проекты за собственные деньги. Или все-таки не знаете?

Извините, на РККЭ сколько людей работало, столько и работает, даже меньше.
 Может РККЭ и не в состоянии довести новый корабль, но сделать проект подготвленный к раскрутке можно и вообще без привлечения инвестиций.
 Более того, можно подготовить несколько проектов, а можно просто сидеть и в потолок плевать ожидая указаний что-то делать — экономия извилин это называется.

Извините, можно быть неофитом и совершать ошибки, но полное отсутствие желания что-то делать без "пинка свыше" не лечится никакими деньгами.

Вспомните историю с Клипером - у кого там было желание что-то делать, а у кого нет?

Да, это достаточно уникально.
 И этот вариант оказался "в корзине" по малопонятным политическим мотивам.

[Петр Зайцев]

Имхо, корабль, завязанный на существующий в единственном экземпляре манипулятор (к тому же не первой молодости) - авантюра. Это только частник может себе позволить несколько лет строить корабль, рискуя к окончанию строительства узнать, что манипулятор сломался и другого не будет.

Dragon не завязан на CBM. На станциях Биглоу никакого CBM не будет, а будет Dragon с каким-то другим механизмом (может быть LIDS). А для МКС просто NASA указало волевым решением, что LIDS не будет готово до полетов Ориона, и присоединять его некуда. APAS требует больших усилий, которые ни Dragon ни Орион не могут доставить сохраняя максимальную скорость сближения (ну то есть чтобы APAS сработал более легкие КК должны сталкиваться с МКС с такой скоростью, что стыковку невозможно безопасно прервать). Вот и получается, что только рука и CBM. Можете звать авантюрой сколько угодно, другого выхода нет. И никакие частники тут не причем, все государство спланировало.

-- Pete

[serb]

Не понял, извините.
7-тонный "Союз" с АПАС-ом стыкуется, а 9-тонный Дрэгон - слишком лёгкий?!

[Петр Зайцев]

Я вот не понял а что мешает НАСА покупать места в Союзах.

Мешает закон, который запрещает торговать высокими технологиями со странами, которые помогают Ирану сделать ядерную бомбу (например, с Россией). Каждый раз приходится исключение у конгресса выпрашивать.

-- Pete

[Дмитрий Виницкий]

Не понял, Орион легче Союза и Прогресса?

[Lev]

Бродяга писал(а):

Вы констатируете только, что США уже потратили какие-то деньги на "Союзы", но это не факт, что ещё потратят.  

Я просто излагаю факты. А как факты интерпретировать и какие предположения строить - личное дело каждого. И уж меньше всего мне интересно кого-то в чем-то убеждать. Если Вам нравится думать, что деньги, которые Роскосмос успел сегодня получить от НАСА-самые последние и больше денег не будет - думайте так, на здоровье. Вы думали так год назад, думаете так сейчас, будете так думать и через год и через два. Это Ваше личное дело.

Может РККЭ и не в состоянии довести новый корабль, но сделать проект подготвленный к раскрутке можно и вообще без привлечения инвестиций. Более того, можно подготовить несколько проектов, а можно просто сидеть и в потолок плевать ожидая указаний что-то делать — экономия извилин это называется.

Все это было и есть.

Да, это достаточно уникально.

Ничего уникального. Подобных проектов куча. Просто Клипер в силу ряда причин привлек к себе повышенный интерес средств массовой информации.

[vitkisa]

Я чуть о другом - если полетит Дракон НАСА все равно в наваре. Купила или не купила места в Союзе. Поэтому спокойно может покупать, деньги не пропадут. Вот Роскосмосу если полетит Дракон жопа. Будет Союз висеть спасательной шлюпкой и все.

[Бродяга]

Вы констатируете только, что США уже потратили какие-то деньги на "Союзы", но это не факт, что ещё потратят.  

Я просто излагаю факты. А как факты интерпретировать и какие предположения строить - личное дело каждого. И уж меньше всего мне интересно кого-то в чем-то убеждать. Если Вам нравится думать, что деньги, которые Роскосмос успел сегодня получить от НАСА-самые последние и больше денег не будет - думайте так, на здоровье. Вы думали так год назад, думаете так сейчас, будете так думать и через год и через два. Это Ваше личное дело.

"Дурень думкой богатеет."

 Если вы не забыли, то год назад я говорил о возможности изменения экономической ситуации в мире и в России.
 А теперь говорю, что Обама может запросто закрыть вообще государственную пилотируему космонавтику США, со всеми вытекающими из этого следствиями.

 Это мы с вами "небесные мечтатели", а большинство людей смотрит на нас как на малость двинутых.

Может РККЭ и не в состоянии довести новый корабль, но сделать проект подготвленный к раскрутке можно и вообще без привлечения инвестиций. Более того, можно подготовить несколько проектов, а можно просто сидеть и в потолок плевать ожидая указаний что-то делать — экономия извилин это называется.

Все это было и есть.

И где же новая система управления "Союзом"?
 Ведь это даже не система управления посадкой, СА, как я понял, трогать вообще не собираются.

Да, это достаточно уникально.

Ничего уникального. Подобных проектов куча. Просто Клипер в силу ряда причин привлек к себе повышенный интерес средств массовой информации.

Не скажите, публичная декларация инициативы РККЭ в разработке космического корабля нового типа много значит.
 Мало ли что там "в глубинах" проектируется, а тут были публичные заявления на высоком уровне.

 Я думаю, у посадки на РДТТ "ноги растут" из того же места.

[Бродяга]

Я чуть о другом - если полетит Дракон НАСА все равно в наваре. Купила или не купила места в Союзе. Поэтому спокойно может покупать, деньги не пропадут. Вот Роскосмосу если полетит Дракон жопа. Будет Союз висеть спасательной шлюпкой и все.

Всё дело в том, как составлен контракт.
 Если "сперва деньги, потом стулья", Роскосмос особо не рискует, а если наоборот...

[Lev]

vitkisa писал(а):

Вот Роскосмосу если полетит Дракон жопа.

Конечно, жопа.  Но - открою секрет - в Роскосмосе это знают. И поэтому раньше, чем полетит Дракон, в Роскосмосе сделают антигравитационный корабль. И когда он полетит - будет жопа НАСА и Дракону.

[Lev]

Бродяга писал(а):

А теперь говорю, что Обама может запросто закрыть вообще государственную пилотируему космонавтику США, со всеми вытекающими из этого следствиями.

Чтоб США отказались от пилотируемой космонавтики, в США и мире должно произойти нечто такое, что нам всем будет не до космонавтики. И, наверно, не до интернета.

И где же новая система управления "Союзом"?

Ну Вы наверно в курсе, когда планируют пуск модернизированного Союза

Если "сперва деньги, потом стулья", Роскосмос особо не рискует

Так оно и есть. Причем "очень-очень сперва деньги и очень-очень потом стулья".

[Lev]

Бродяга писал(а):

Мало ли что там "в глубинах" проектируется, а тут были публичные заявления на высоком уровне.

Так не в глубинах, а вполне публично предлагалась куча проектов.

[vitkisa]

Но - открою секрет - в Роскосмосе это знают. И поэтому раньше, чем полетит Дракон, в Роскосмосе сделают антигравитационный корабль. И когда он полетит - будет жопа НАСА и Дракону.

Lev я бы не приравнивал шансы Дракона к 0. Оно конечно наврят ли будет нормальным и вовремя, но шанс летать гораздо больше 0. Интересно какой % страховки будет на полеты Дракона?

[Бродяга]

А теперь говорю, что Обама может запросто закрыть вообще государственную пилотируему космонавтику США, со всеми вытекающими из этого следствиями.

Чтоб США отказались от пилотируемой космонавтики, в США и мире должно произойти нечто такое, что нам всем будет не до космонавтики. И, наверно, не до интернета.

Так уже отказывались на длительный срок, а ранее закрыли Первую Лунную программу не закончив.
 На Луну слетали, интерес общественности пропал, вот и закрыли за ненадобностью.

И где же новая система управления "Союзом"?

Ну Вы наверно в курсе, когда планируют пуск модернизированного Союза

Я не про это спрашиваю, почему этого лет 10 назад уже не сделали? Или даже лет 15 назад.

 Lev у РККЭ "руки в гептиле убиенного", в своё время РККЭ "грохнула" ТКС, которая запросто могла эволюционировать в корабль на 6 человек и даже более.
 После этого прошла куча лет, но в плане модернизации "Союза" было сделано очень немного, хотя, собственно говоря, помех этому особо не было.

Если "сперва деньги, потом стулья", Роскосмос особо не рискует

Так оно и есть. Причем "очень-очень сперва деньги и очень-очень потом стулья".

Ещё раз спрошу, а много ли денег уже реально преведено на счета Роскосмоса?
 США в любой момент могут передумать нам платить.

[Бродяга]

Бродяга писал(а):

Мало ли что там "в глубинах" проектируется, а тут были публичные заявления на высоком уровне.

Так не в глубинах, а вполне публично предлагалась куча проектов.

И что, например, предлагалось в той же степени публично, что и "Клипер"?

[Бродяга]

vitkisa писал(а):

Вот Роскосмосу если полетит Дракон жопа.

Конечно, жопа.  Но - открою секрет - в Роскосмосе это знают. И поэтому раньше, чем полетит Дракон, в Роскосмосе сделают антигравитационный корабль. И когда он полетит - будет жопа НАСА и Дракону.

Lev вы прямо скажите, — "Мы на РККЭ делаем свои древние "консервные банки", считаем их наилучшим кораблём на свете и что никто кроме нас пилотируемые космические корабли делать не может и не умеет!"

 По этой причине мы будем хаять всё на свете кроме себя и ...
 И ПЛЕВАТЬ НАМ НА ОСВОЕНИЕ КОСМОСА!!!!  

[Not]

Но - открою секрет - в Роскосмосе это знают. И поэтому раньше, чем полетит Дракон, в Роскосмосе сделают антигравитационный корабль. И когда он полетит - будет жопа НАСА и Дракону.

Lev я бы не приравнивал шансы Дракона к 0. Оно конечно наврят ли будет нормальным и вовремя, но шанс летать гораздо больше 0. Интересно какой % страховки будет на полеты Дракона?

С Драконом одна лишь проблема. Если в области РКН и двигателей в индустрии есть действующие специалисты и Маску было кому подсказать, то вот пилотируемые капсульные корабли в США никто не делал со времен аж Аполло. А значит поживиться готовым решением не удастся и придется вкладываться в R&D, что резко удлинит процесс.

[Дмитрий Виницкий]

Можно подумать, в России делали новые СА со времен ТКСа?

[Бродяга]

С Драконом одна лишь проблема. Если в области РКН и двигателей в индустрии есть действующие специалисты и Маску было кому подсказать, то вот пилотируемые капсульные корабли в США никто не делал со времен аж Аполло. А значит поживиться готовым решением не удастся и придется вкладываться в R&D, что резко удлинит процесс.

В своё время "Союз" делали с нуля и специалистов по "Союзу" тоже не было.
 Может наличие этих специалистов, мягко говоря, не полезно?

[Lev]

Я не про это спрашиваю, почему этого лет 10 назад уже не сделали?

10 лет назад - это, значит, где-то в конце 90-х. Насколько я помню, тогда было не до жиру - выжить бы.

Ещё раз спрошу, а много ли денег уже реально преведено на счета Роскосмоса?

Спросите в Роскосмосе или НАСА  

США в любой момент могут передумать нам платить.

"В любой момент" может только булыжник на голову упасть.  :wink: