И опять про Ангару (вторая часть)

[BlackMokona]

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

naunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.

Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...

А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.

А если доллар упадёт до нуля, то ВВП ППС станет бесконечным, что аналогично абсурдно.

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
 Читайте как считают , это не росстат придумал.

Я как раз читал, потому и говорю...
 7.5. МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОПОСТАВЛЕНИЯ ВАЛОВОГО ВНУТРЕННЕГО ПРОДУКТА НА ОСНОВЕ ПАРИТЕТА ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ВАЛЮТ

Всё правильно написано, сравнивают сравнимые товары.

Спойлер

ППС показывает количество денежных единиц страны А, необходимых для покупки некоего стандартного набора товаров и услуг, который можно купить за 1 денежную единицу страны Б (или базисной страны) или за 1 единицу условной (общей) валюты группы стран.

......................

Исходный показатель разбивается на большое число однородных первичных групп, внутри которых экспертным путем подбирается некоторое число товаров - представителей; затем на основании национальных цен отобранных товаров - представителей вычисляются индивидуальные и групповые паритеты покупательной способности валют, которые затем агрегируются разными методами в сводный ППС, который и используется для переоценки показателей в сопоставимую валюту.

[свернуть]

Таким образом ВВП по ППС отражает количество произведённых товаров и услуг, в отличии от ВВП в долларах по номиналу. Очевидно, что данный индекс некорректно применять к отдельным группам товаров, но для оценки ВВП в целом всё правильно.
Пожалуйста, не путайте внешнюю торговлю с ВВП, почти 90% ВВП РФ потребляется внутри России.

[BlackMokona]

naunau пишет:
Таким образом ВВП по ППС отражает количество произведённых товаров и услуг, в отличии от ВВП в долларах по номиналу. Очевидно, что данный индекс некорректно применять к отдельным группам товаров, но для оценки ВВП в целом всё правильно.
Пожалуйста, не путайте внешнюю торговлю с ВВП, почти 90% ВВП РФ потребляется внутри России.

Заметим не все товары и их цены сравниваются , а небольшое количество. Это важный момент.

[George]

BlackMokona пишет:

naunau пишет:
Таким образом ВВП по ППС отражает количество произведённых товаров и услуг, в отличии от ВВП в долларах по номиналу. Очевидно, что данный индекс некорректно применять к отдельным группам товаров, но для оценки ВВП в целом всё правильно.
Пожалуйста, не путайте внешнюю торговлю с ВВП, почти 90% ВВП РФ потребляется внутри России.

Заметим не все товары и их цены сравниваются , а небольшое количество. Это важный момент.

Это оффтоп.

[naunau]

BlackMokona пишет:
Заметим не все товары и их цены сравниваются , а небольшое количество. Это важный момент.

Охватываются практически все группы товаров, по всем однородным товарам вычисляется средняя цена.
Понятно, что ППС не идеал, но он гораздо ближе к реальности, чем ВВП по номиналу в долларах. ППС был разработан для оценки реальной производительности экономики. Индекс постоянно развивается и совершенствуется.
Не надо например путать стоимость барреля нефти при внешней торговле, с вкладом этого барреля нефти в ВВП РФ. Если на внешнем рынке баррель стоит 50$, то в ВВП он может засчитываться стоимостью в разы меньше.
Добыча всех полезных ископаемых в ВВП РФ менее 10%

[George]

naunau пишет:
Не надо например путать стоимость барреля нефти при внешней торговле, с вкладом этого барреля нефти в ВВП РФ. Если на внешнем рынке баррель стоит 50$, то в ВВП он может засчитываться стоимостью в разы меньше.
Добыча всех полезных ископаемых в ВВП РФ менее 10%

Меня больше волнует, что нет новостей к космодрома Восточный. Уже май, и до сих пор не начата постройка СК "А". Крайние сведения были о том, что подрядчик собирает технику и персонал для стройки. В мае Рогозин собирался дать старт стройке, но случилась отставка, его заменил Борисов. Кстати, он в МО отвечал за ГОЗ, а СК "А" это де-факто военный СК на гражданском космодроме. То, что расчеты будут гражданские, роли не меняет. 

Когда "А5" запустит АМС "Луна" для посадки на Луну, то это то, ради чего стоит создавать СК "А" на Восточном. 

[naunau]

George пишет:
Меня больше волнует, что нет новостей к космодрома Восточный. Уже май, и до сих пор не начата постройка СК "А". Крайние сведения были о том, что подрядчик собирает технику и персонал для стройки. В мае Рогозин собирался дать старт стройке, но случилась отставка, его заменил Борисов. Кстати, он в МО отвечал за ГОЗ, а СК "А" это де-факто военный СК на гражданском космодроме. То, что расчеты будут гражданские, роли не меняет.

Когда "А5" запустит АМС "Луна" для посадки на Луну, то это то, ради чего стоит создавать СК "А" на Восточном.

А как запускать строительство, когда кабинет министров был не утверждён ? На днях утвердили, авось к июлю доберутся до космодрома.

[Alex_II]

naunau пишет:
Всё правильно написано, сравнивают сравнимые товары.

Ага-ага, сравнимые...

Спойлер

УЧЕТ РАЗЛИЧИЙ В КАЧЕСТВЕ
ХАРАКТЕР РАЗЛИЧИЙ В КАЧЕСТВЕ. Как указывалось выше, надежность сопоставления реальных величин и паритетов покупательной способности в значительной степени зависит от сопоставимости отобранных товаров и услуг. В случае их несопоставимости необходимо производить корректировку на качество. В этом отношении подход Группы I отличался от подхода Группы II.
Процедуры отбора, использовавшиеся в Группе I, опирались на ту посылку, что меры, принятые для обеспечения полной и практически полной сопоставимости товаров, позволили получить паритеты покупательной способности, которые отражают только различия в ценах. Следовательно, различия в качестве показаны как различия в "физическом объеме" в экономическом значении этого термина. Вместе с тем, по общему мнению Группы II, процедура сопоставления цен, основанная на описаниях товаров, не всегда учитывает все различия в качестве и другие значимые для сопоставления факторы. В связи с этим, страны Группы II решили в случае необходимости и по возможности произвести корректировку на качество.
Посылка, лежащая в основе учета качественных различий в Группе II, была актуальна для всех этапов сопоставлений, проведенных до сих пор, но приобрела особое значение в ходе двух последних этапов (1990 и 1993 гг.) вследствие возникновения рыночной экономики (или элементов рыночной экономики) и появления большого разнообразия товаров западного типа в странах Центральной и Восточной Европы. Как оказалось, некоторые потребительские инвестиционные товары в этих странах являются неконкурентоспособными на западных, или более конкретно, на австрийских рынках. В связи с этим, в Группе II в рамках данного сопоставления различиям в качестве уделялось больше внимания, чем на любых предыдущих этапах ЕПС.
В случае несопоставимости, начиная уже с исходного перечня товаров - представителей, могут использоваться различные процедуры корректировки. Существует общая договоренность в отношении предпочтительности использования одних процедур по сравнению с другими. К таким процедурам в порядке уменьшения их предпочтительности относятся:
замена наблюдаемого товара;
изменение описания товара;
изменение охвата/содержания перечня (исключение, включение);
корректировка.
Естественно, применение этих процедур может быть ограничено отсутствием данных, поэтому в реальных условиях не все возможные альтернативы могут использоваться одновременно.

ПОПРАВКИ НА КАЧЕСТВО. Вышеприведенная схема очередности процедур предполагает, что корректировки на качество как таковые производились только в тех случаях, когда другие меры не давали удовлетворительных результатов.

Корректировки цен соответствующей страны повлекли за собой изменения в первоначально рассчитанных соотношениях цен к австрийскому шиллингу.
Под корректировкой понимается изменение исходной цены с целью ее согласования с каким-то данным определением. Хотя каждой корректировке всегда присущ определенный элемент субъективной оценки, тем не менее, целесообразно проводить различие между следующими основными двумя типами:
различия в количественных характеристиках;
различия в качественных характеристиках.
Под количественными характеристиками понимаются такие параметры наблюдаемого товара, как размер, вес, мощность или другие количественные параметры. Процедура является относительно простой, если различие в качестве может быть выражено с помощью одного параметра. К сожалению, в реальных условиях приходится иметь дело не с одним, а с несколькими ценообразующими параметрами, которые часто взаимосвязаны между собой, но эта связь не является очевидной. Для выявления основополагающей функции параметров и цен были предложены различные методы. Они, в частности, применялись к производственным товарам длительного пользования.
Качественные характеристики отличаются от количественных тем, что в данном случае отсутствует база сравнения, позволяющая установить аналого-цифровую, количественную зависимость или функцию для корректировки цены. Данный тип корректировок трудно охарактеризовать в общих чертах, поскольку перечень различий в качестве можно продолжить до бесконечности. Единственный способ решения этой проблемы заключается в индивидуальной оценке - неизбежно гипотетической - цены, которая, вероятно, могла бы применяться в том случае, если бы в наличии имелись товары, сопоставимые по качеству.
Для этого необходимо учитывать все факторы, имеющие отношение к ценообразованию с точки зрения издержек производства и/или рынков.

Различие между этими двумя видами корректировок не всегда четко прослеживается. Существует много промежуточных случаев, когда неясно, может или нет какое-то характерное "различие" быть выражено в количественных показателях. Может случиться так, что в аналогичных ситуациях могут использоваться разные методы в различных парах стран, когда одна из стран может попытаться произвести количественную оценку, в то время как другая страна - нет.

Несмотря на тщательный учет различий в качестве, был сделан вывод о том, что технические параметры не во всех случаях являются достаточными для отражения рыночной стоимости. Таким образом, фактические качественные различия нашли лишь частичное отражение в результатах.

УЧЕТ ОСОБЫХ ЭЛЕМЕНТОВ

В настоящем подразделе описывается ряд процедур, которые применялись для решения проблем, связанных с сопоставлением тех компонентов ВВП, которые требовали процедур учета, отличных от общей методологии.

СТРОИТЕЛЬСТВО. Основная проблема, возникающая при сопоставлении показателей капитальных вложений в жилищное и гражданское строительство, заключается в том, что в странах-участницах не существует идентичных или сопоставимых строений. Даже строения одного и того же типа могут значительно отличаться между собой по форме, размеру, местоположению, отделке, материалу и т.д. По этим причинам сопоставление на основе стоимости фактических объектов не дает удовлетворительных результатов.

В этой связи ЕВРОСТАТ разработал процедуру, получившую название метода "условного строительства". Данный метод заключается в определении стандартного объекта и условной стоимости его сооружения. Этот метод предусматривает составление сметы физических объемов работ с использованием технологического чертежа и разработку на ее основе описания "стандартной" конструкции, которая затем служит базой для сопоставления. Смета физических объемов работ, как правило, разбивается на такие крупные категории, как земляные работы, закладка фундамента, кладка, столярные, малярные, отделочные работы и т.д. Каждая их этих категорий содержит ряд характеристик, определяющих виды работ или операций, относящихся к какому-то конкретному элементу, посредством точного описания производимых работ и используемых материалов. Стена, например, определяется по типу кирпича (бетонный, силикатный, обожженный) и размерам кирпича и виду отделки (дерево, штукатурка, цемент, количество слоев краски, обои).

Описание каждого элемента на основе соотношения затрат материалов/труда позволяет получить количественные показатели (м, м2, м3, кг), к которым затем применяется стоимость единицы продукции. Стоимость единицы продукции, помноженная на показатели физического объема, равна общей сумме затрат, т.е. стоимости необходимых материалов, трудозатрат плюс другие соответствующие расходы, такие, как расходы по эксплуатации оборудования, на подготовку рабочей площадки, накладные издержки и т.д.

Перечень зданий и строительных объектов подразделяется на три категории объектов-представителей:
жилые здания: дом для одной семьи; отдельный дом; многоквартирный дом;
нежилые строения: производственное строение; административное здание; начальная школа; сельскохозяйственный сарай;
прочие гражданские инженерные сооружения: дорога; дорожное покрытие; бетонный и канализационный трубопровод; спортивное сооружение; мост.

НЕРЫНОЧНЫЕ УСЛУГИ. Нерыночные услуги характеризуются как "трудно поддающиеся сопоставлению". Данные трудности обусловлены рядом причин, например, отсутствием надлежащих единиц для измерения выпуска этих услуг, что также означает невозможность определения цены единицы продукции. Еще одна проблема связана с институциональными особенностями оказания некоторых из этих услуг. Например, одни и те же услуги в области здравоохранения в одних странах являются рыночными услугами, обладающими рыночными ценами, в то время как в других они являются нерыночными услугами, на которые рыночные цены не существуют. Имеются даже случаи, когда рыночные и нерыночные услуги существуют параллельно в одной стране.

К этой категории согласно схеме ЕПС относятся частично или полностью следующие услуги:
медицинское обслуживание и здравоохранение;
образование;
услуги в сфере социального обеспечения;
расходы на функционирование органов государственного управления.
Что касается услуг в области здравоохранения, образования и социального обеспечения, то часть этих услуг оказывается на рыночной основе, а часть - на нерыночной. По большинству стран Группы I и по некоторым странам Группы II такая дифференциация производилась непосредственно в рамках сопоставления. Например, в странах, где терапевты, стоматологи и т.д. оказывают свои услуги по "полным" ценам (независимо от того, возмещаются или нет впоследствии расходы пациенту), было невозможно определить цены на целый ряд конкретно определенных видов лечения.
В Группе II в большинстве случаев эти услуги учитывались как нерыночные, даже если часть из них оказывалась на рыночной основе ("пересекающиеся категории"Шутливо.
Коллективное потребление органов общего управления полностью было отнесено к сфере нерыночных услуг.
Для сопоставления нерыночных услуг использовались следующие подходы:
метод учета затрат:
в денежном выражении;
в показателях физического объема;
метод валового выпуска.
Метод учета затрат в денежном выражении являлся наиболее широко использовавшимся методом. В соответствии с этим подходом услуги, оказанные индивидуальным пользователям или населению бесплатно или за номинальную плату, сопоставлялись на основе показателей затрат на оказание данных услуг. Для этой цели затраты на соответствующие услуги были сначала разбиты на три основные компонента:
заработная плата лиц наемного труда;
расходы на товары и услуги, использованные для промежуточного потребления;
потребление основного капитала при оказании данных услуг.
Показатели оплаты труда сопоставлялись с помощью следующих специальных "репрезентативных позиций": годовая сумма заработной платы отобранных и специфицированных категорий работников ( например, "заведующие отделением базовой больницы высшего учебного заведения с 25-летним стажем медицинской работы"Шутливо.
Расходы на товары и услуги разбивались на широкие группы (например, пищевые продукты, топливо и энергия, содержание и ремонт зданий и оборудования и т.д.), для которых из соответствующих категорий "потребления домашних хозяйств" или "валового накопления основного капитала" могли быть взяты соответствующие ППС. Амортизация основного капитала аналогичным образом пересчитывалась с использованием ППС капитальных вложений в строительство и машины и оборудование.
Метод учета затрат в показателях физического объема заключается в использовании для расчета прямых физических индексов показателей численности работников (практикующие врачи, стоматологи, учителя и т.д.), а не ППС.
Метод выпуска основан на показателях физического объема, описывающих выпуск соответствующей услуги (например, количество койко-дней в лечебных учреждениях, численность учащихся и т.д.)
Выбор одного их этих подходов зависит от наличия и сопоставимости первичных данных. Вследствие этого:
в Группе I использовался только метод учета элементов затрат;

[свернуть]

Вот только сравнивают их по системе ППП... Методика расписана, читайте...

[BlackMokona]

naunau пишет:
Не надо например путать стоимость барреля нефти при внешней торговле, с вкладом этого барреля нефти в ВВП РФ. Если на внешнем рынке баррель стоит 50$, то в ВВП он может засчитываться стоимостью в разы меньше.

При экспорте одного барреля нефти, в ВВП придёт 50$ по определнию ВВП, а вот ППС ВВП получит 50$*кофициент ППС, т.е примерно 200$.

[naunau]

Alex_II пишет:
Ага-ага, сравнимые...

У вас же в тексте прямо написано - производится корректировка с поправкой на качество. т.е. качество также учитывается. 

Спойлер

спойлер не забывайте

[свернуть]

[Alex_II]

naunau пишет:
У вас же в тексте прямо написано - производится корректировка с поправкой на качество. т.е. качество также учитывается.

Можешь описать каким образом оно учитывается? Насколько я понимаю - чиста субьективно... И всё остальное так же. 
Насчет спойлера - глюк движка. Уже ручками переделал...

[ааа]

Alex_II пишет:
Ага-ага, сравнимые...

ППС ведь не в правительстве Медведева придумали и не бомжи в подворотне, а ученые-экономисты.
А на вашу моральную деградацию просто смотреть неприятно: вы делите явления по критерию "ватное/неватное". Вот взъелись на объективный экономический показатель только из-за того, что он представляет Россию в чуть более выгодном свете. Всё, блин, это сразу негодный критерий и удел неудачников.
Страшно смотреть, что делает с человеком русофобия.

[pkl]

Alex_II пишет:
Да мы как бы еще глубину этой не измерили... Куда уж нам новую, и так в старой по уши...

Да не, давай сразу, не вылезая из одной жопы, в другую. Как глисты какие-нибудь.

[pkl]

Schwalbe пишет:
Ушастая Ангара!

Угу. И сделать могли к началу 2000-х.

Правда, там баки должны были быть как у Протона, длиннее и уже:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1638937/#message1638937
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4230/message1638938/#message1638938

[Искандер]

ааа пишет:

Alex_II пишет:
Ага-ага, сравнимые...

ППС ведь не в правительстве Медведева придумали и не бомжи в подворотне, а ученые-экономисты.
А на вашу моральную деградацию просто смотреть неприятно: вы делите явления по критерию "ватное/неватное". Вот взъелись на объективный экономический показатель только из-за того, что он представляет Россию в чуть более выгодном свете. Всё, блин, это сразу негодный критерий и удел неудачников.
Страшно смотреть, что делает с человеком русофобия.

А чё Вы так за Алекса то переживание? В неудачники вот его записываете. С какой стати собственно? ))
Смотришь на вас и нездорово так лыбишься... )))
ВВП по ППС не показатель ни экономической, ни финансовой, ни тем более социальной устойчивости государства, ни его технологической самодостаточности, чего вы за него уцепились то? Вяличию льстит? ;-)
Жизнь все расставит на свои места и по историческим меркам довольно скоро. Так что - будем посмотреть...

[pkl]

Давайте, давайте. Вы это ещё четыре года назад писали.

[Дмитрий В.]

BlackMokona пишет:

Дмитрий В. пишет:

Alex_II пишет:

naunau пишет:
т.е. мы 6-е именно по количеству произведённых товаров и услуг, а не производству долларов.

Тут мягко говоря засада - потому как при сравнении ППС сравниваются НЕСРАВНИМЫЕ товары... Поэтому я и говорю что ППС - это утешительная категория для безнадежных...

А сравнение по текущему курсу вообще лишено смысла. Я уже, кажется, приводил умозрительный пример: если курс рубля упадет до нуля, то при таком сравнении ВВП тоже станет нулевым, что явно абсурдно. Именно поэтому только сравнение по ППС дает адекватный результат.

А если доллар упадёт до нуля, то ВВП ППС станет бесконечным, что аналогично абсурдно.

Для того, чтобы ВВП обнулился, в стране должна прекратиться всякая экономическая деятельность. Это до Вас доходит?

[Veganin]

BlackMokona пишет:
Заметим не все товары и их цены сравниваются , а небольшое количество. Это важный момент.

Наберите в гугле "Путаны поднимут ВВП"

"По оценке британских статистиков, торговля наркотиками и проституция добавляют ВВП Великобритании 10 млрд фунтов в год". .

ВВП  без привязки к ППС абсурден. Точно также абсурдно сравнение дегенератами в правительстве производительности труда в российской промышленности и в западной: токарь Вася произвел 10 деталей по чертежу за смену, а Джон всего 10. Но поскольку на продаже этих деталей российский завод заработал в 10 раз меньше, делается идиотский вывод об очень низкой производительности Васи. 
 

Schwalbe пишет:
Повторю. Нынешнее поколение разработчиков смотрит на создателей Ангары, как на титанов. Какой опыт? Ангара разработана 20 лет назад, там нет уже этих людей.

ЦиХ может разрабатывать и модернизировать РН? 

George пишет:
Такая уже есть и это "А5".

Есть, но не летает, не подставила плечо Протону-М когда он год на приколе вынужденно стоял. И точно не А5, ей на смену уже спешит Ангара-А5М (и то неизвестно, какой будет ее судьба). 

George пишет:
Это "А5в"

Скорее "Энергия-3" полетит и выведет ~40 т со второй ступенью от "Союза-5". Дорогущая водородная Ангара даже воякам не нужна - они УЖЕ сократили заказ Омску для обычной А5.

George пишет:
Такая тем более есть и это "А5".

Вы издеваетесь? Где запуски-то?

George пишет:
На сегодня разработка РН подобной размерности в одноразовом варианте нецелесообразна. У "С-5" есть основание, это основа сверхтяжелой РН.

Клиенту пофиг, б/у ступени или новые выводят его драгоценную ПН в космос, ему главное надежность и цена. Но в общем случае Вы правы - первая спасаемая ступень на нынешнем этапе развития космонавтики снизит стоимость запуска и самарцы,и дя пожеланиям С7, уже начали рассматривать варианты сделать свое изделие многоразовым.

[Дмитрий В.]

Veganin пишет: 
 Дорогущая водородная Ангара даже воякам не нужна - они УЖЕ сократили заказ Омску для обычной А5.

У меня все больше складывается убеждение, что наши военные просто не в состоянии сформулировать внятное ТЗ. 

[thunder26]

Veganin пишет:
не подставила плечо Протону-М когда он год на приколе вынужденно стоял

Блин! А так можно было?!

Veganin пишет:
Вы издеваетесь? Где запуски-то?

Бедный Salo, он старательно рисует свой план пусков, а его оказывается никто не читает.