Доступный для России супертяж

[german_kmw]

Только для Дейтрона нужен движок на 200 т тяги. Но его не хотят делать

Им прийдется его сделать если они решат делать ракету на метане.Ну согласитесь 100тс для супертяжа это бред.Ну неужели они настолько упоротые?

Упоротость здесь не при чём. Роскосмос (и в целом ракетно-космическая отрасль) - это бюрократическая структура. У любой бюрократической структуры основная цель - обеспечить своё возможно более длительное существование. В т.ч. за счёт обеспечения входящих в него предприятий длительной дорогосоящей работы (поскольку не будет предприятий - не будет Роскосмоса). Супертяж для этого прекрасно подходит: в него можно воткнуть ЖРД Энергомаша и КБХА, боковушки и центр от Прогресса, разгонные блоки  от ЦиХ, а Энергии отдать "корабельную часть". Таким образом, все оказываются при деле лет так на 20.
То есть никакой глупости или уоротости в этом нет, есть вполне понятная защита своих интересов. Которые даже в некоторых моментах соответствуют национальным.

Для государства Россия это копейки.

[Кот Бегемот]

Вот и он. Уже сделали

Этот макет я видел год назад 

[Андрюха]

В интервью Д.А. Баранова ГТРК "Самара" https://vk.com/roscosmos было сказано, что рассматриваются как бы 3 концепции СТК: исходный Енисей с РД-171 (а не 101 ), метановый или комбинация керосинового варианта с метановым. Смотреть с 14 мин. 05 сек.
Может быть так: 4 блока с РД-171МВ, 2 блока с 4хРД0169А каждый и в центре 2хРД0169В ? Но здесь 1-я ступень из 4-х блоков неспасаемая. Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Тут кстати 2-я ступень и ЦБ должны быть размерности С-5, а это уже не унификация с Амуром-СПГ...

[Андрюха]

Вот и он. Уже сделали
Вы не можете просматривать это вложение.

Работает?

[Кот Бегемот]

Логичнее метан размещать на 2-й и 3-и ступенях с более высоким импульсом.

Метановые движки используют, потому, что они лучше подходят для многоразовости и на верхних ступенях метан имеет смысл если только внизу такие же метановые двигатели без ваккумного сопла (унификация как рд-0169а и б).Если внизу керосин (унификации по двигателям и топливу с нижней ступенью все равно нет), то наверх лучше поставить водород - от водорода наверху проку больше будет.

[Дмитрий В.]

Придётся покупать у Маска. Или в Китае. Который делает свой движок на основе нашего РД0162

Помню, когда первый раз заговорили про приостановку Енисея и про метан, тогда тоже заикались про смешаную схему, вот только не помню метан там предлагался в центре или на боковухах?

Логичнее метан размещать на 2-й и 3-и ступенях с более высоким импульсом. Например на 1-й ступени РД-171 с Руд=337 сек, на 2-й ступени РД0169А с Руд=353 сек, на 3-й ступени РД0169В с Руд=372 сек. все Руд. в пустоте. Как водород размещают на 2-3 ступенях. А здесь вместо водорода используем метан.

Выигрыша от этого много (или даже немного) не будет. Скажем, РД-0124МС выдает 361 с, и плотность РГ-1 почти вдвое выше, чем у ЖМ.

[Большой]

В интервью Д.А. Баранова ГТРК "Самара" https://vk.com/roscosmos было сказано, что рассматриваются как бы 3 концепции СТК: исходный Енисей с РД-171 (а не 101 ), метановый или комбинация керосинового варианта с метановым. Смотреть с 14 мин. 05 сек.
Может быть так: 4 блока с РД-171МВ, 2 блока с 4хРД0169А каждый и в центре 2хРД0169В ? Но здесь 1-я ступень из 4-х блоков неспасаемая. Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Тут кстати 2-я ступень и ЦБ должны быть размерности С-5, а это уже не унификация с Амуром-СПГ...

Верно подметил. Поэтому я выбрал размеры блоков 2 и 3 ступеней равными блоку С-5. Тогда топлива метан+кислород в них получается примерно 320-330 т. Ну а в блоках от С-5 396-400 т

[Большой]

Придётся покупать у Маска. Или в Китае. Который делает свой движок на основе нашего РД0162

Помню, когда первый раз заговорили про приостановку Енисея и про метан, тогда тоже заикались про смешаную схему, вот только не помню метан там предлагался в центре или на боковухах?

Логичнее метан размещать на 2-й и 3-и ступенях с более высоким импульсом. Например на 1-й ступени РД-171 с Руд=337 сек, на 2-й ступени РД0169А с Руд=353 сек, на 3-й ступени РД0169В с Руд=372 сек. все Руд. в пустоте. Как водород размещают на 2-3 ступенях. А здесь вместо водорода используем метан.

Выигрыша от этого много (или даже немного) не будет. Скажем, РД-0124МС выдает 361 с, и плотность РГ-1 почти вдвое выше, чем у ЖМ.

Его в центре надо штуки 3 разместить, а он 4-х камерный. А РД0169В с Руд=373 с достаточно парочки. 

[Андрюха]

А РД0169В с Руд=373 с достаточно парочки.

РД-199В от Энергомаша (из их "трудов"), чтоб все при деле были

[Кот Бегемот]

Вообще лучше делать ракету на одном виде топлива (если только это не водородная 3 или 2-я ступень) инчае все станет сложнее и дороже в том числе СК.

[Кот Бегемот]

Жалко, что Энергию похерили.Могла бы еще послужить родине .А что они там сейчас наконструируют и подумать страшно

[vlad7308]

плотность РГ-1 почти вдвое выше, чем у ЖМ.

Вы же знаете, что корректно сравнивать плотности РГ+ЖК и ЖМ+ЖК. И разница будет куда меньше.

[Плейшнер]

плотность РГ-1 почти вдвое выше, чем у ЖМ.

Вы же знаете, что корректно сравнивать плотности РГ+ЖК и ЖМ+ЖК. И разница будет куда меньше.

В этом случае "вдвое" превращается в "20%", а с учетом более высокого УИ на топливе ЖМ+ЖК, то и вовсе 15%.
В свое время прикидывал объемы баков. См картинку, в основном правую часть.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Плейшнер]

Логичнее метан размещать на 2-й и 3-и ступенях с более высоким импульсом

Логичнее делать ракету с одинаковым видом топлива на всех ступенях, включая РБ

[ratcustorb]

Садиться на Луну не зазорно с помощью китайцев.

Зазорно.

Зазорно не иметь:
- гражданской судостроительной отрасли;
- производства современных судовых дизелей и дизелей для легковых авто;
- производства современной микроэлектроники;
- технологий крупнотоннажного сжижения СПГ
- и т.д...

ИМХО на современном этапе супертяж вместе с Луной не нужен, а 600 лярдов - вложить например, в развитие самых современных технологий производства микроэлектроники

[sychbird]

Опыт создания Сатурна 5 и SLS показывает экономическую ущербность создания подобных супертяжей в отсутствии потребности в постоянном высоко-тоннажном трафике на Лунном маршруте.

Попытки приспособить серийные ракетные блоки для целей освоения Луны вытекает прежде всего из экономических соображений. Бюрократические интересы Роскосмоса так же важны, ибо логически обоснованы.

Использование многодвигательных блоков для этих целей - это один из вариантов решения экономической проблемы сверхтяжа, ибо наличествует высоко-серийное производство наиболее дорогого комплектующего супертяжа. Доля низко-серийного производства в проекте значительно уменьшается.

[Евгений Б.]

Садиться на Луну не зазорно с помощью китайцев.

Зазорно.

Зазорно не иметь:
- гражданской судостроительной отрасли;
- производства современных судовых дизелей и дизелей для легковых авто;
- производства современной микроэлектроники;
- технологий крупнотоннажного сжижения СПГ
- и т.д...

ИМХО на современном этапе супертяж вместе с Луной не нужен, а 600 лярдов - вложить например, в развитие самых современных технологий производства микроэлектроники

Всё вами описанное(вне зависимости так это или нет)
 не отменяет того факта, что быть ведомым у китайцев это "зазорно". 

Про то что "сверхтяж не нужен" я неоднократно писал - это банальность.

А вот Луна - нужна.
И её исследование/освоение никак не помешает развитию высоких технологий в России.

[Евгений Б.]

никакой глупости или упоротости (бюрократов) в этом нет, есть вполне понятная защита своих интересов.

Которые даже в некоторых моментах соответствуют национальным.

Это моменты чрезвычайно редки.
Поэтому текущую бюрократическую систему необходимо полностью изменить.

[Евгений Б.]

Садиться на Луну не зазорно с помощью китайцев.

Зазорно.

Сесть на Луну намного затратнее, чем полетать по ее орбите.
Американцы, которые умеют и могут все, не стесняются пользоваться решениями партнеров (ЕКА и JAXA),
а нам, видите ли, зазорно.   
Оставили бы нас в Артемиде (предположим), и высаживались бы мы на Луне, довольные и счастливые, в Старшипе.
Бранденстайн так и говорил - сделайте Союз для полетов к LOP-G и будет вам лунное счастье .
Он знал что мы реально можем сделать, если поднапряжемся (а мы до сих пор этого не знаем).
Кстати... садиться на Луну в китайском корабле, наверно, надежнее будет, чем в этой бочке от И.Маска с гремучим газом.
Так что мы даже выиграли, когда ушли из Артемиды.
Осталось только понять, "что мы могем, а что не могем" (но как сложно это бывает понять! )

Не нужно так длинно и смачно описывать -
-  мнение советского человека, только и мечтающего с кем замутить сладкое "международное сотрудничество",
- и так понятно.

У Маска нет "гремучего газа" - он не любит водород и не планирует использовать.

И почему Вы непрерывно употребляете "мы, "нам"? Это про что и про кого?

[Евгений Б.]

Бюрократические интересы Роскосмоса так же важны, ибо логически обоснованы.

Интересы любого мошенника "логически обоснованны".
И что, признать их важность и отдаться?