Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Владимир Шпирько

Цитата: OlegN от 26.12.2023 21:02:02
Цитата: Плейшнер от 19.12.2023 17:13:14
Цитата: Дем от 19.12.2023 16:14:50
Цитата: Владимир Шпирько от 19.12.2023 16:12:19И что такое турбонасос
Турбонасос - это насос в виде турбины (турбина наоборот)
Турбонасос это турбина+насос объединенные конструктивно и ничего более.
Насос качает, турбина приводит его в действие.
Оффтоп в этой ветке , ну и ладно . Всё и так  и не так . Вот у меня в конторе делают турбонасосы . Турбомолекулярные насосы . Вакуумные . До 10^-5 Па.  Так там турбину "двигатель крутит" , и она откачивает . Понятно , что это другое (с) , но всё же - не нужно обобщать (с).
Да это совсем или не совсем другое - это просто словотворчество.  В теории тепловых машин - турбина это двигатель. И вот лопаточное колесо - подвижный узел этого двигателя тоже стали называть турбиной.  Отсюда и все противоречия. 

Лог

А вот фото транспортировки РБ Орион. Там ведь явно не три метра диаметра. 

Лог


Stak

Цитата: Владимир   Шпирько от 26.12.2023 01:25:14
Цитата: Stak от 25.12.2023 12:54:03Представьте себе, камеру сгорания - цилиндрическую, с критическим сечением сопла, открытым в длинную трубу с расположенным в ней подвижным поршнем.
В КС вытеснительным методом подаются компоненты - сжатый воздух и пропан/бутан, и обеспечен поджиг смеси (искровая свеча или плазмотрон). 
Режим работы - переодический, при старте - поршень находится в максимально близком к соплу КС положении, в конце хода - открываются выхлопные окна, и прекращается подача компонентов.
Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении, и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением.

1. Будет ли это работать? По идее - должно, что-то похожее было в артиллерийской тематике очень давно (https://raigap.livejournal.com/679507.html и посвежее, имевшее реальное применение https://alternathistory.ru/kirill-ryabov-protivotankovoe-orudie-paw-600-8h63-germaniya/  ). Из более свежего нашёл патенты  https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2477434
и https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2135925&TypeFile=html
с похожей конструкцией, причём последний под эту задачу прямо отлично подходит.
2. Как это посчитать?

Самый главный вопрос - КАКОЕ? УСКОРЕНИЕ надо обеспечить?  И как следствие  какую скорость получить?
1. В приведенном примере - в немецкой противотанковой пушке - отсутствует сопло с критическим сечением.  Да оно и не нужно при давлении противодействия (на срезе сопла) 500 атм. 
 2. Если газ (продукты горения) будет расширяться при постоянном давлении, то очевидно КПД такого процесса будет низкий.  При выходе пробки из канала ствола, в стволе останется сжатый газ, с таким же! давлением, и этот газ  просто выйдет из канала со сверхзвуковой скоростью, но никакой работы по разгону он не произведет. 

Нужно получить 25м/с на длине разгона поршня в, допустим, 3м. 
Лучше бы конечно длину разгона поменьше, но тут ограничение по допустимой перегрузке на запускаемое изделие (это катапульта, если что).

Stak

Цитата: Serge V Iz от 26.12.2023 07:36:50
Цитата: Stak от 25.12.2023 12:54:03Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении (1), и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением (2).

1. Будет ли это работать?

Будет работать одно из (1) или (2). Процесс в КС, по мере удаления поршня, будет сообщать энергию не только поршню, но и ускоренно нарастающему объему сжатого газа между поршнем и КС.

Чем сильнее можно пренебречь последней, тем более близко можно подобраться к одновременному выполнению требований.
Собственно, и вопрос, как такую штуковину под разгон полезной нагрузки заданной массы  до заданной скорости на известной длине хода поршня посчитать... КПД процесса не столь важен, хотя, конечно, хотелось бы максимальный.

Serge V Iz

Цитата: Stak от 29.12.2023 21:20:33...

Собственно, и вопрос, как такую штуковину под разгон полезной нагрузки заданной массы  до заданной скорости на известной длине хода поршня посчитать... КПД процесса не столь важен, хотя, конечно, хотелось бы максимальный.

М.б., проще взять за основу схему картофельной пушки? Камера сгорания там сильно больше по объему, чем ствол, влияние перемещения метаемого снаряда, соответственно, невелико. ("КПД" в его естественном понимании, соответственно, тоже невелик.) Но, зато, можно приблизительно оценить давление по количеству горючего и теплоте его сгорания.

Stak

Цитата: Serge V Iz от 29.12.2023 22:17:30
Цитата: Stak от 29.12.2023 21:20:33...

Собственно, и вопрос, как такую штуковину под разгон полезной нагрузки заданной массы  до заданной скорости на известной длине хода поршня посчитать... КПД процесса не столь важен, хотя, конечно, хотелось бы максимальный.

М.б., проще взять за основу схему картофельной пушки? Камера сгорания там сильно больше по объему, чем ствол, влияние перемещения метаемого снаряда, соответственно, невелико. ("КПД" в его естественном понимании, соответственно, тоже невелик.) Но, зато, можно приблизительно оценить давление по количеству горючего и теплоте его сгорания.
В схеме , аналогичной "картофельной пушке" - для ствола в 3м при диаметре 0.1 камера сгорания понадобится с 200л бочку размером, это не очень подходит по массогабариту. Тем более, что ствол не до конца герметичный, от поршня через щель выводится водило, с уплотнением этой щели лентой, проходящей через поршень, аналогично паровым катапультам авианосцев. 
Т.е., по хорошему, нужен источник давления, поддерживающий давление в стволе постоянным на протяжении всего времени разгона. Камера сгорания с принудительной подачей компонентов и соплом (которое позволит поддерживать в камере нужное для её работы давление) - выглядит наиболее подходящей на эту роль. 
Как тут уже показали - сопло Лаваля для такой КС не нужно, достаточно просто меньшего проходного сечения, да и в прототипе немецком - так же.

Владимир Шпирько

Цитата: Stak от 29.12.2023 21:16:08
Цитата: Владимир   Шпирько от 26.12.2023 01:25:14
Цитата: Stak от 25.12.2023 12:54:03Представьте себе, камеру сгорания - цилиндрическую, с критическим сечением сопла, открытым в длинную трубу с расположенным в ней подвижным поршнем.
В КС вытеснительным методом подаются компоненты - сжатый воздух и пропан/бутан, и обеспечен поджиг смеси (искровая свеча или плазмотрон). 
Режим работы - переодический, при старте - поршень находится в максимально близком к соплу КС положении, в конце хода - открываются выхлопные окна, и прекращается подача компонентов.
Задача - обеспечить, по возможности, процесс горения в КС при более-менее постоянном давлении, и движение поршня на всём протяжении хода с постоянным ускорением.

1. Будет ли это работать? По идее - должно, что-то похожее было в артиллерийской тематике очень давно (https://raigap.livejournal.com/679507.html и посвежее, имевшее реальное применение https://alternathistory.ru/kirill-ryabov-protivotankovoe-orudie-paw-600-8h63-germaniya/  ). Из более свежего нашёл патенты  https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2477434
и https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2135925&TypeFile=html
с похожей конструкцией, причём последний под эту задачу прямо отлично подходит.
2. Как это посчитать?

Самый главный вопрос - КАКОЕ? УСКОРЕНИЕ надо обеспечить?  И как следствие  какую скорость получить?
1. В приведенном примере - в немецкой противотанковой пушке - отсутствует сопло с критическим сечением.  Да оно и не нужно при давлении противодействия (на срезе сопла) 500 атм. 
 2. Если газ (продукты горения) будет расширяться при постоянном давлении, то очевидно КПД такого процесса будет низкий.  При выходе пробки из канала ствола, в стволе останется сжатый газ, с таким же! давлением, и этот газ  просто выйдет из канала со сверхзвуковой скоростью, но никакой работы по разгону он не произведет. 

Нужно получить 25м/с на длине разгона поршня в, допустим, 3м.
Лучше бы конечно длину разгона поменьше, но тут ограничение по допустимой перегрузке на запускаемое изделие (это катапульта, если что).
Ну на таких скоростях и ускорении 10g, можно обойтись вообще без огнестрела. На одной пневматике.  Правда не известна еще и разгоняемая масса.  
В артиллерии (внутренняя баллистика) есть такой "коэффициент бутылочности".  Это отношение длин зарядной каморы и равного ей по объему цилиндра.  Приводят ствол+камора к цилиндру и считают всё как в цилиндре.  ПРи длине приведенного ствола 15 метров изменения давления на последних 3м будет  12/15=0,75. Этого хватить? или надо еще меньше? 
Далее 12 начальных метров ствола переделываем в камору.... например длиной 0,5м. и площадью в 24 раза больше, т.е в 5 раз большего диаметра.  А можно сделать сборной - 2....N, баков соединенных со стволом короткими трубами сечением >1,4Sствола/N. А дпльше простор для компоновочных решений. 
И сразу решите для себя - попадает ли Ваша установка под «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», и надо ли вызывать инспектора РосТехНадзора (раньше котлонадзор), для ввода её в эксплуатацию.

Serge V Iz

Цитата: Stak от 30.12.2023 20:43:27это не очень подходит по массогабариту.
Тогда придется озадачиться хоть немного, но управляемым источником рабочего давления.

Ну, например, простым набором газовых клапанов, последовательно открываемых программно-временным устройством.

Владимир Шпирько

Цитата: Serge V Iz от 31.12.2023 14:41:41
Цитата: Stak от 30.12.2023 20:43:27это не очень подходит по массогабариту.
Тогда придется озадачиться хоть немного, но управляемым источником рабочего давления.

Ну, например, простым набором газовых клапанов, последовательно открываемых программно-временным устройством.
Так время работы не более 0,3с... то набор клапанов не нужен.  Тем более, что промышленные не подойдут, только специальные. Один ресивер, один клапан одно сопло - давление в ресивере раз в 10 выше  рабочего. Клапан открывается одновременно с пуском.  Скорость перетока газа определяется сечением сопла и не регулируется.  Объемный расход чуть больше необходимого на начальном участке, но ниже чем на конечном - в среднем должно компенсировать падение давления.
Вопрос в требуемой точности.

Вообще-то в предложенных патентах есть интересное предложение в подвижном! поршне находится баллон с сжатым газом и инерциальным! регулятором расхода.  Подпружиненный конус при увеличении ускорения перекрывает расход и давление падает и => уменьшается ускорение.  Ну это только как последний штрих - 1..5% от требуемого.

Elemag

У меня вопрос - какие были мобилные терминали спутники Стрела в 60-70 годых? Где можно почитат для них в нете?

Бертикъ

Цитата: Elemag от 31.12.2023 21:35:28У меня вопрос - какие были мобилные терминали спутники Стрела в 60-70 годых? Где можно почитат для них в нете?
Думаю, что про них можно почитать только в библиотеках КГБ и ГРУ ;)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

#3032
Повторю здесь:
    • Для понимания природы вещей. Как известно АК летательного аппарата уменьшается со скоростью полёта.
Гиперзвуковая технологическая машина DARPA Falcon-2
Гиперзвуковая технологическая машина Falcon-2 DARPA имеет форму наконечника стрелы.

Разработка прочных и легких защитных конструкций; аэродинамическая форма с высоким соотношением . ВИКА
    Сей агрегат был запущен дважды,точнее их было два. АК на 20 М- 2,8
Вопрос к Специалистам: Какое АК будет у сего ЛА  на сверхзвуке и низком гиперзвуке: 2-6М ?
Ну хотя-бы плюс-минус лапоть.

Поскольку я не Специалист,просьба вполне адекватна. Согласно  Вике для СЗ это, где то 11-7. Но интересует конкретный агрегат.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Serge V Iz

Вы не можете просматривать это вложение.
 
На стр. 114 приведены номограммы по пространству геометрических параметров волнолёта. Можно, плюс-минус те самые полсапога, найти и это тело.

В Википедии дана вполне реалистичная оценка. Следует также учесть, что реальные АДХ получаются (чуть-чуть) хуже, т.к., технологически невозможно устроить аппарат из идеальных гладких поверхностей, без единого шва, стыка, выступа и т.п.

МБР

Не нашел данных по давлению в камере сгорания шаттловского (или СЛС) бустера SRB. И хотелось бы знать, как измеряется давление в РДТТ с металлическим горючим, там же температуры дикие, далеко за 2000, наверное.

Дмитрий В.

Цитата: МБР от 02.01.2024 06:10:07Не нашел данных по давлению в камере сгорания шаттловского (или СЛС) бустера SRB. ...
Среднее давление в 5-сегментом бустере около 626 фунт-сила на кв. дюйм.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Schwalbe

Цитата: Олег от 23.12.2023 00:54:53Вопрос - какой сейчас самый старый действующий ИСЗ РФ на НОО?
И вообще, на любой орбите.

М.б. Космос-2385? Стрела-3 с 2001 года.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

ratcustorb

Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 01:58:41
Цитата: Олег от 23.12.2023 00:54:53Вопрос - какой сейчас самый старый действующий ИСЗ РФ на НОО?
И вообще, на любой орбите.

М.б. Космос-2385? Стрела-3 с 2001 года.
М.б. Радио-РОСТО (РС-15)?
Рокот-К 26 декабря 1994.

Iv-v

"Заря" уж точно действующий. Двадцать шестой годик пошел.
73!

Плейшнер

Цитата: ratcustorb от 03.01.2024 14:01:29
Цитата: Schwalbe от 03.01.2024 01:58:41
Цитата: Олег от 23.12.2023 00:54:53Вопрос - какой сейчас самый старый действующий ИСЗ РФ на НОО?
И вообще, на любой орбите.

М.б. Космос-2385? Стрела-3 с 2001 года.
М.б. Радио-РОСТО (РС-15)?
Рокот-К 26 декабря 1994.
Он действующий? Не может быть!
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!