Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Лог

#2680
Цитата: Старый от 18.10.2022 19:21:43
Цитата: Feol от 18.10.2022 18:57:14В чём польза от схемы газ + газ? Улучшение полноты сгорания?
Повышение мощности ТНА и соответственно давления в камере сгорания. Одновременно меньше температуры и давления на турбине с окислительным газом.
А если, газификация компонента без срабатывания,на турбине?

Старый

Цитата: Лог от 18.10.2022 19:29:01Это-что, чисто технический показатель?
Температура в газогенераторах? Да. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Лог от 18.10.2022 20:11:05А если, газификация компонента без срабатывания,на турбине?
То это напрасное и пустое. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Цитата: Старый от 18.10.2022 19:22:54
Цитата: Feol от 18.10.2022 19:07:20А за счёт чего так получается? Что изменяется в процессах в основной камере?
При чём тут камера? В газогенераторах меньше температура и давление так как в турбинах работают оба компонента.
То есть, боремся не за газификацию обоих компонентов, а используем газификацию обоих компонентов, борясь за ТНА? Ну, может быть. Если так.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 18.10.2022 22:34:22То есть, боремся не за газификацию обоих компонентов, а используем газификацию обоих компонентов, борясь за ТНА?
Не совсем. Поднимаем давление в КС одновременно не доводя ТНА до греха. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

#2685
Нет... всё равно не понимаю :-\  Даже, если так. Двигателям не обучен :(

А что, если преподаватель на экзамене (ну, допустим ;) ) спросит - что тогда мешает поставить вместо одного перегруженного 2 одинаковых газогенератора и ТНА - на одном и том же компоненте? Ведь повышение давления в камере сгорания потребует в любом случае повышать давление после турбины, иначе газ в камеру не пойдёт. От повышения вероятности возгорания из-за давления не избавляемся, а производительность набираем тем же самым удвоением ТНА, как и газ+газ. Что я отвечу ;)?

В РД-170 вроде 2 газогенератора, кстати.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 18.10.2022 23:22:11А что, если преподаватель на экзамене (ну, допустим ;) ) спросит - что тогда мешает поставить вместо одного перегруженного 2 одинаковых газогенератора и ТНА - на одном и том же компоненте?
Мощность турбины определяется не только перепадом но и объёмом газа. Прямо пропорциональна объёму газа. Поэтому деля поток газа между несколькими ТНА ты ничего не меняешь. 
Цитата: Feol от 18.10.2022 23:22:11Ведь повышение давления в камере сгорания потребует в любом случае повышать давление после турбины, иначе газ в камеру не пойдёт. От повышения вероятности возгорания из-за давления не избавляемся, а производительность набираем тем же самым удвоением ТНА, как и газ+газ. Что я отвечу ;)?
Уменьшаешь перепад давления на турбине. И соответственно давление перед турбиной. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

Цитата: Feol от 18.10.2022 23:22:11Нет... всё равно не понимаю :-\  Даже, если так. Двигателям не обучен :(

А что, если преподаватель на экзамене (ну, допустим ;) ) спросит - что тогда мешает поставить вместо одного перегруженного 2 одинаковых газогенератора и ТНА - на одном и том же компоненте? Ведь повышение давления в камере сгорания потребует в любом случае повышать давление после турбины, иначе газ в камеру не пойдёт. От повышения вероятности возгорания из-за давления не избавляемся, а производительность набираем тем же самым удвоением ТНА, как и газ+газ. Что я отвечу ;)?

В РД-170 вроде 2 газогенератора, кстати.
Мощность ТНА пропорциональна расходу газа через турбину, соответственно газифицируя оба компонента, мы получаем максимально возможную мощность ТНА, которую можно использовать для повышения давления в КС, если же этого не требуется, можно снизить температуру газа.

Feol

Что мешает нам увеличить мощность ТНА, увеличив расход газа на турбину путём добавления бОльшего количества, например, горючего в окислитель, если мы, например, газифицируем окислитель в газогенераторе? Газа тогда должно стать больше. Будет просто (проблемный) рост температуры окислительно газа?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 19.10.2022 04:16:29Что мешает нам увеличить мощность ТНА, увеличив расход газа на турбину путём добавления бОльшего количества, например, горючего в окислитель, если мы, например, газифицируем окислитель в газогенераторе? Газа тогда должно стать больше. Будет просто (проблемный) рост температуры окислительно газа?
Да. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Понял. Всем спасибо! В очередной области познания порядка в голове стало чуть больше ;)
Всем пользователям нравится это сообщение.

C-300-2

Цитата: Старый от 15.10.2022 17:25:44Аааазвереть! Что только враги не придумают... :(
Собственно, вот так оно выглядит. 
Ещё восхищает то, что сопло - алюминиевое. Наверное, довольно лёгким получалось. А выбор материала, скорее всего, обусловлен его мягкостью, чтоб длинным сверлом хорошо сверлилось. (Правда, почему не бронза?.. Из-за тяжести, что ли?..)

Feol

Всем пользователям нравится это сообщение.

Дмитрий В.

Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
Не думаю. Стволы массово сверлят, здесь задача не сложнее.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
А они считали что технологический кошмар это фрезеровать и паять или плющить трубки и опять паять. :) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ratcustorb

Какой будет на земле размер пятна от лазера, если им подсвечивать цель со спутника на орбите высотой километров четыреста?  ::) :)

Настрел

Цитата: Дмитрий В. от 04.11.2022 13:20:20
Цитата: Feol от 04.11.2022 13:13:28По-моему, это технологический кошмар :o
Не думаю. Стволы массово сверлят, здесь задача не сложнее.
Ну в принципе, под эту загогулину, действительно можно сделать хитрую планшайбу, и сверлить на токарном станке по принципу как сверлят стволы(хотя их больше куют сразу с каналом). Т.е. Вращать саму деталь. Тогда сверло самоцентрируется по оси вращения детали, и можно легко сверлить отверстия очень большой глубины.

Кстати очень лёгкий вариант с точки зрения технологии. Предложите Лину) 

SONY

Цитата: Sellin от 16.11.2022 11:30:26Ну в принципе, под эту загогулину, действительно можно сделать хитрую планшайбу, и сверлить на токарном станке по принципу как сверлят стволы(хотя их больше куют сразу с каналом). Т.е. Вращать саму деталь. Тогда сверло самоцентрируется по оси вращения детали, и можно легко сверлить отверстия очень большой глубины.
В реальности всё немного сложнее...
ЦитироватьСуществует теоретическая дискуссия относительно того, как нужно правильно сверлить: вращать заготовку и подавать сверло без вращения; вращать сверло и осуществлять контрвращение заготовки; либо не вращать заготовку совсем; либо всё-таки вращать, но с малыми скоростями. Как точить сверло: делать «спиральный» угол, или точить гранями, или использовать так называемую алмазную заточку. Какое масло лучше, в каком диапазоне температур масла допустимо сверление, какая должна быть чистота очистки масла и так далее. Каждый производитель будет иметь собственное мнение, которое он подкрепляет собственным опытом и доводами. Лично я получал отличные результаты при сверлении с контрвращением заготовки, при этом сверло вращается значительно быстрее заготовки; и предпочитаю «алмазную» заточку сверла.
Обычно после глубокого сверления производят токарную обработку – задают внешний контур будущего ствола, беря за базу обработки просверлённое отверстие. Дело в том, что при глубоком сверлении есть так называемый межцентровой увод: выходное отверстие имеет отклонение от геометрического центра заготовки (стандартные допуски примерно 0,3 мм на 1 м), отверстие при этом совершенно прямое и ровное. Поэтому при оконтуривании ствол устанавливают в центрах и, поддерживая его люнетами, производят внешнюю токарную обработку.
https://huntportal.ru/hunting/oruzhie-i-boepripasy/nareznoe-ognestrelnoe-oruzhie/proizvodstvo-nareznyix-stvolov

Настрел

Цитата: SONY от 16.11.2022 22:30:26
Цитата: Sellin от 16.11.2022 11:30:26Ну в принципе, под эту загогулину, действительно можно сделать хитрую планшайбу, и сверлить на токарном станке по принципу как сверлят стволы(хотя их больше куют сразу с каналом). Т.е. Вращать саму деталь. Тогда сверло самоцентрируется по оси вращения детали, и можно легко сверлить отверстия очень большой глубины.
В реальности всё немного сложнее...
В реальности большинство стволов куют. Читайте вашу ссылку до конца. Сверлят только высокоточку.
 
Если же речь про увод на 0.3мм на метр, то Лину для сопла этого более чем хватит.

SONY

Цитата: Sellin от 16.11.2022 23:44:46В реальности большинство стволов куют. Читайте вашу ссылку до конца. Сверлят только высокоточку.
Сверлят всё. Первая операция при ковке - отрезать заготовку, вторая - просверлить. Лишь затем в неё сквозь просверленное отверстие вставляют оправку и вокруг неё куют.
Цитата: Sellin от 16.11.2022 23:44:46Если же речь про увод на 0.3мм на метр, то Лину для сопла этого более чем хватит.
0,3 мм - это на специализированных станках для глубокого сверления со специализированными свёрлами и т.д.
Вы же предлагаете сверлить на обычном токарном станке... А там биения сверла не редко просто глазом видны.