Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[C-300-2]

Во всех точках. И где пайка и огневой стенки. Если огневая стенка при работающем двигателе и давлении в канале в пару сотен атмосфер не прогибается то чего бы ей при пайке прогнуться? 

Потому, что совокупность условий при пайке - давление и температура - приводят к пластической деформации обеих стенок. По-моему, я это уже несколько раз объяснял.

[Старый]

Потому, что совокупность условий при пайке - давление и температура - приводят к пластической деформации обеих стенок. По-моему, я это уже несколько раз объяснял.

Вот это я както не заметил: почему огневая стенка деформируется при пайке но не деформируется при работе двигателя? 

[Штуцер]

Потому что при работе температура огневой стенки существенно ниже.

[C-300-2]

Потому что при работе температура огневой стенки существенно ниже.

А уж силовой - подавно.

[Старый]

Потому что при работе температура огневой стенки существенно ниже.

Не может такого быть. При работе её температура близка к предельной. 
 А если она существенно ниже чем при пайке то нафига такой тугоплавкий припой? 

[Старый]

А уж силовой - подавно.

Силовой - ладно. Но силовая стенка на то и силовая чтобы не деформироваться от незначительных перепадов давления. 

[C-300-2]

Силовой - ладно. Но силовая стенка на то и силовая чтобы не деформироваться от незначительных перепадов давления. 

Температура силовой стенки при пайке - исключительно горячая, при работе на жидком водороде - тут всё понятно.

[C-300-2]

Не может такого быть.

А оно есть.

При работе её температура близка к предельной. 

Отнюдь. На участке сверхзвукового сопла, где и проявляются деформации, она далека от предельной.

А если она существенно ниже чем при пайке то нафига такой тугоплавкий припой?

Тот же, что и на участках, где требуется тугоплавкий. 

[Старый]

Отнюдь. На участке сверхзвукового сопла, где и проявляются деформации, она далека от предельной.

Вот же, блин, так и норовит поймать! 
 Ну а почему ж тогда на начальном участке сопла деформация не проявляется? Паяют же при одинковой температуре всю камеру? 

[Старый]

Тот же, что и на участках, где требуется тугоплавкий. 

А почему там деформация не проявляется? 

[SONY]

А если она существенно ниже чем при пайке то нафига такой тугоплавкий припой? 

Тугоплавкий припой - он не только тугоплавкий, но и прочный. Олово со свинцом, знаете ли, не самые прочные металлы...

[fagot]

Да и прочность теряется гораздо раньше, чем достигается температура плавления.

[Старый]

Тугоплавкий припой - он не только тугоплавкий, но и прочный. Олово со свинцом, знаете ли, не самые прочные металлы...

Да и прочность теряется гораздо раньше, чем достигается температура плавления.

Всё это очень хорошо, но каким же образом каналы которые при пайке деформируются внутрь потом при работе двигателя не деформируются наружу? 

[C-300-2]

Ну а почему ж тогда на начальном участке сопла деформация не проявляется? Паяют же при одинковой температуре всю камеру? 

Конечно, при одинаковой. Там нагрев специально плавный.
На начальном участке (цилиндр, докритика, начало закритики) силовая стенка (рубашка) толстая, поэтому она толстая, жёсткая, не прогинается.

Вот же, блин, так и норовит поймать! 

Да почему поймать? Особенностей везде много, в ЖРД - тоже. Поэтому уточняю по возможности, что имею в виду.

[C-300-2]

Всё это очень хорошо, но каким же образом каналы которые при пайке деформируются внутрь потом при работе двигателя не деформируются наружу? 

Боюсь, что тут нет простого ответа. Ответом может быть расчёт напряжённо-деформированного состояния: при пайке и при работе на огне. 
Не думаю, что здесь дойдёт до количественных оценок. Накал спора не тот   чтоб участники ринулись и начали в Маткаде считать 
А так, качественно - ну сравнить температуры пайки, огневой стенки со стороны огня и предельной температуры огневой стенки, допускаемой конструктором. И будет видно, что температура при пайке самая высокая. Вот отсюда и деформации. Там, где толсто (силовая стенка на цилиндре, дозвуке, начале сверхзвука) - не деформируется. Там, где тонко - деформируется. Вот и вся недолга.

[Штуцер]

Боюсь, что тут нет простого ответа. Ответом может быть расчёт напряжённо-деформированного состояния: при пайке и при работе на огне. 

Можно ответить проще. Через инженерную прикидку.
Медная трубка диаметром 3 мм и толщиной стенки 0.7 мм держит рабочее давление ....
Старый, как думаешь, сколько? 

[C-300-2]

Можно ответить проще. Через инженерную прикидку.
Медная трубка диаметром 3 мм и толщиной стенки 0.7 мм держит рабочее давление ....
Старый, как думаешь, сколько? 

Да тут же ещё температура важна...
Кстати, насколько я помню, американцы трубки из бронзы не делали. Сталь, инконель. Вроде ещё из алюминия были. но это не точно.
Можно, конечно. посчитать, какие напряжения будут в стенке при известном перепаде давления и температуре. Написать такую не шибко сложную модель и посчитать на два расчётных случая - пайка и работа на режиме. Но это за 15 минут не сделаешь.   Один поиск исходных данных займёт несколько часов. (Скажем. свойства сплавов при температурах в сотни град. Ц - попробуй поищи.)

[Штуцер]

Можно, конечно. посчитать, какие напряжения будут в стенке при известном перепаде давления и температуре.

Бессмысленно тратить время. Практика показывает, что каналы не раздувает.

Да тут же ещё температура важна...

Да... помнится были лабораторки по этому вопросу... Думается, температура близка к температуре прокачиваемой жидкости. Не в два раза отличается.

[Штуцер]

каким же образом каналы которые при пайке деформируются внутрь потом при работе двигателя не деформируются наружу? 

 Деформируясь  вовнутрь каналы образуют арочную конструкцию, которая хорошо противостоит внутреннему давлению при работе.

[C-300-2]

Бессмысленно тратить время. Практика показывает, что каналы не раздувает.

Я не к этому. Расчётом можно показать, что при работе на режиме напряжения не приводят к пластическим деформациям (поэтому их и не раздувает), а при пайке - таки приводят. 

Да... помнится были лабораторки по этому вопросу... Думается, температура близка к температуре прокачиваемой жидкости. Не в два раза отличается.

Смотря чего. Я тут везде уточняю, о какой конкретно стенке говорю. Скажем, температура силовой стенки (рубашки) да, с хорошей точностью равна температуре охлаждающей жидкости.
Кстати, на установление такого равновесия (прогрев) нужно некоторое время. По памяти - единицы секунд, порядка пяти, что ли. Хотя, конечно, для каждого двигателя это будет индивидуально.