Mars Colonial Transporter

[Михаил Михайлов]

Да сколько можно говорить!
Табуретка это наилучший газоотвод!
На 360 градусов.

В таком случае на 360^о вокруг табуретки вблизи не стоит размещать никаких других сооружений.  От монтажной башни (ее нужно сделать перемещаемой) до тем паче топливо хранилищ.

[Михаил Михайлов]

А если Старшип залетает - то что его помешает отправить на Марс?

Дай Бог чтобы залетал. Отправить на Марс тогда ничего не помешает. Как не мешало до сих пор отправлять туда же туевой хуче других РН. Советских, американских, китайских наконец. Другое дело отправить на СШ в текущей концепции (Старшип - вторая ступень и КК в одном флаконе), астронавтов на Марс. В этом случае помешает прежде всего формула Циолковского, хоть убейся. Да и с Луной в этой конфигурации проблемы. Трудно поверить, особенно по результатам первого полета, что уже через 2 - 3 года (емнип посадку на Луну планируют в 25-27гг.) будут отработаны ежедневные старты с возвратом СХ и танкеров и заправка на орбите. СЖО и проч. проблемы в сравнении с этими не в счет.

[Феликс]

Некие решения по возвращению были даже во времена проектов фон Брауна/Королева, есть они и у Маска. Пытаться их сейчас слишком конкретизировать - значит бежать впереди паровоза, Маск так обычно не делает.

Маск довольно конкретно излагал своё решение - это производство топлива для обратного полета из марсианских ресурсов. Теоретически возможно, практически - шансов почти нет. Очень сложно, да еще и без участия людей! Это задержка на десятилетия.

К тому же, нет никакого смысла возвращаться. Ну кроме того, что иначе FAA не разрешит. Так может легче будет в консерватории, вернее в FAA что-то подправить?

уже неоднократно писал, что по части ISRU топливом в топливной паре для марса мог бы быть отнюдь не метан, а окись углерода (сжиженный угарный газ). Да, удельный импульс у пары O2/CO  невысок, но уж ненамного ниже,допустим, твердотопливных решений. Плюс на марсе меньше притяжение и требуемая отлётная дельта вэ. И добыча CO не требуется сложная горнодобывающая и вытапливающая техника - он будет получаться попутно при добыче кислорода, просто прогоняй через реактор окружающую атмосферу и всё. И этот процесс куда как проще делается автоматами без участия человека.

[Штуцер]

Да сколько можно говорить!
Табуретка это наилучший газоотвод!
На 360 градусов.

В таком случае на 360^о вокруг табуретки вблизи не стоит размещать никаких других сооружений.  От монтажной башни (ее нужно сделать перемещаемой) до тем паче топливо хранилищ.

Смотря на каком расстоянии. Плюс там была отбойная стенка.

[Ну-и-ну]

Дай Бог чтобы залетал. Отправить на Марс тогда ничего не помешает. Как не мешало до сих пор отправлять туда же туевой хуче других РН. Советских, американских, китайских наконец. Другое дело отправить на СШ в текущей концепции (Старшип - вторая ступень и КК в одном флаконе), астронавтов на Марс. В этом случае помешает прежде всего формула Циолковского, хоть убейся. Да и с Луной в этой конфигурации проблемы. Трудно поверить, особенно по результатам первого полета, что уже через 2 - 3 года (емнип посадку на Луну планируют в 25-27гг.) будут отработаны ежедневные старты с возвратом СХ и танкеров и заправка на орбите. СЖО и проч. проблемы в сравнении с этими не в счет.

Ок, не получится недорогой многоразовый супертяж с дозаправкой в 2025. И даже в 2027. А будет в 2028-2029. И будет он не настолько недорогой, как хотелось бы, и ПН не 150т, а всего 125т. Я, например, с такой оценкой вполне готов согласиться.

И чего? Это же всё равно game changer (как оно по-русски - лютый звиздец?).

[nmaxx]

game changer (как оно по-русски - лютый звиздец?).

"Сапогом по шахматной доске".

Но Старшип таким сапогом не будет.

[Дмитрий Инфан]

В таком случае на 360^о вокруг табуретки вблизи не стоит размещать никаких других сооружений.  От монтажной башни (ее нужно сделать перемещаемой) до тем паче топливо хранилищ.

Но "Сатурн-1Б" как-то взлетала с табуретки, и башня не падала. Она, правда, маленькая была.

[nmaxx]

В таком случае на 360^о вокруг табуретки вблизи не стоит размещать никаких других сооружений.  От монтажной башни (ее нужно сделать перемещаемой) до тем паче топливо хранилищ.

Но "Сатурн-1Б" как-то взлетала с табуретки, и башня не падала. Она, правда, маленькая была.

Он взлетал и с большой табуретки.
Из-за высоты и рассекатель не нужен был(не считать же за таковой тот что под столом)

Saturn IB на специальной ферме-переходнике, миссия Скайлэб-2
Нажать для увеличения:

[Дем]

В таком случае на 360^о вокруг табуретки вблизи не стоит размещать никаких других сооружений.  От монтажной башни (ее нужно сделать перемещаемой) до тем паче топливо хранилищ.

С башней всё ОК - собстввенно конструкция начинается выше стола, а ниже можно хоть такие же ноги.
Топливохранилища - их Маск делал из не пошедших в дело старшипов - может оказаться дешевле сделать новые в случае чего.

[Штуцер]

Он взлетал и с большой табуретки.

и ничего не плавилось.

[Дмитрий Инфан]

Он взлетал и с большой табуретки.

Я имел в виду ракету.

[vadimir]

Топливохранилища - их Маск делал из не пошедших в дело старшипов

Глубоко заблуждаетесь. Когда Маска осенила такая, очередная гениальная идея, то пришли скучные люди, из местного котлонадзора, типа, в космосе мы не разбираемся (делай, что угодно), и за здоровьем черепах не следим, а вот топливохранилища, будьте любезны, выполнить, в соответствии с этой брошюркой, страниц на тыщу.  

[Водитель]

Баки делали в тех же палатках и по тем же технологиям, что и старшипы.

[Михаил Михайлов]

Ок, не получится недорогой многоразовый супертяж с дозаправкой в 2025. И даже в 2027. А будет в 2028-2029.

Так беда в том, что я не забыл, как сам И. Маск еще во второй половине 2021г. утверждал, что если СШ не полетит на орбиту в 2022г., то возникнут трудности, в т.ч. и финансовые с системой старлинк, которая пока убыточная. А еще в том, что тогда возможно сорвется контракт с НАСА на лунный лендер. В том,  что частник не может позволить себе еще 5-6 лет пуски за бугор(©) продолжая финансирование. Этого себе даже государство не смогло позволить в 70-е с Н1. И наконец в том, что к 2028-29гг. это уже будет не недорогой, а уже золотой многоразовый супертяж.

[Ну-и-ну]

Так беда в том, что я не забыл, как сам И. Маск еще во второй половине 2021г. утверждал, что если СШ не полетит на орбиту в 2022г., то возникнут трудности, в т.ч. и финансовые с системой старлинк, которая пока убыточная. А еще в том, что тогда возможно сорвется контракт с НАСА на лунный лендер. В том,  что частник не может позволить себе еще 5-6 лет пуски за бугор(©) продолжая финансирование. Этого себе даже государство не смогло позволить в 70-е с Н1. И наконец в том, что к 2028-29гг. это уже будет не недорогой, а уже золотой многоразовый супертяж.

Мне видтся так - в 2023-2024 достигнут орбиты, и сразу после начнуть пулять Старлинки, постепенно пытаясь это всё сажать. Со временем научатся сажать не просто не разбив, а так, что можно повторно пулять. Параллельно доведут движки.

Не дожидаясь конца этого процесса, начнуть тестировать дозаправку и хранение топлива, думаю - там вылезет всякое, но, будем надеяться, разберутся.

 Т.е. я вполне оптимистичен, что в 2028-2029 оно всё будет (многоразовость и дозаправка), а может и чутка раньше. Не 100%, но поболее 50% дам.

 Будет ли оно дорого - ну вот уже 2 ярда названные на 2023 дорого, если ещё пять лет колбаситься - это ещё десятка-полторы. Но если в процессе пулять спутники за деньги - то оно не убыток, а работа за деньги.

Ну т.е. ИМХО предприятие не безнадёжно.

[Dulevo]

>>>И. Маск еще во второй половине 2021г. утверждал, что

Только письмо было это к своим работникам. Для того чтобы они работали несколько более усердно.
Поэтому Маск немного сгустил краски.

Ну и с 2021 прошло уже кое-какое время.
Старлинк набирает пользователей и может еще и не приносит прибыль - но убытков дает гораздо меньше чем раньше.

Неделю назад Маск сказал что СпейсХ не нужны дополнительные деньги для Старшипа. Денег хватает на обозримое будущее.

[Шлангенциркуль]

Не дожидаясь конца этого процесса, начнут тестировать дозаправку и хранение топлива, думаю - там вылезет всякое

Например?
Зуйков с черепашками там не предвидится.

[Dulevo]

По поводу денег на разработку Старшипа

https://qz.com/how-much-more-money-can-spacex-spend-on-starship-1850395274

Мо Ислам, бывший аналитик с Уолл-Стрит, работающий в Payload Space, написал прогноз:
Выручка SpaceX в 2023 году при прогнозируемом валовом доходе в размере
11,5 миллиардов долларов — почти вдвое больше.
сколько, по оценкам Ислама, компания заработала в 2022 году.

Starlink, по словам президента SpaceX Гвинн Шотвелл, в этом году, вероятно, выйдет на прибыль.

[BlackMokona]

По Старлинку, чтобы было понятно что с финансами СпейсИкс

Президент и главный операционный директор SpaceX Гвинн Шотвелл в своём выступлении на CST2023 заявил: "В этом году Starlink будет приносить прибыль. В прошлом году у нас был положительный квартал по денежным потокам."

https://overclockers.ru/blog/Hardware_inc/show/85465/starlink-vpervye-nachnet-prinosit-pribyl

[Штуцер]

Гвинн Шотвелл в своём выступлении на CST2023 заявил:

Все же, наверно, заявила.