Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 11.08.2023 02:10:57 ДМВ

[testest]

Я же написал:
> кроме научных приборов

"А камеры - это и служебная система тоже."

Каким образом? Они входят в состав научного оборудования и не используются ни для посадки, ни для навигации.

[SONY]

Каким образом? Они входят в состав научного оборудования и не используются ни для посадки, ни для навигации.

"2 камеры на кронштейне двигательной установки КА для съёмки поверхности Луны в процессе снижения и посадки с целью отработки технологии создания системы высокоточной и безопасной посадки".

[SONY]

И вообще:

Доля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%

https://tass.ru/kosmos/6360381

[ZOOR]

Юрий Борисов встретился с коллективом разработчиков «Луны-25»

Третье сверху фото с беспорядочно свисающими кабелями и пачкордами вгоняет в оторопь.
Даже если это некая лаба, собранная на коленке, все равно такого бардака допускаться не должно. Особенно в такой отрасли и особенно перед визитом высокого начальства.
Если это зримое свидетельство подхода к созданию техники в данной организации, то причины отказов/ошибок становятся понятней.

Впечатление усугубляет то, что высшее руководство, судя по всему, воспринимает это непотребство как нечто само собой разумеющееся, увиденное явно не ввергает его в шок и не побуждает устроить нагоняй, приказав срочно навести порядок

Ипить, Вы не полковник в отставке, случаем?
Вы сколько стендов в своей жизни видели?

[testest]

"2 камеры на кронштейне двигательной установки КА для съёмки поверхности Луны в процессе снижения и посадки с целью отработки технологии создания системы высокоточной и безопасной посадки".

Ну и? Это не служебная система. Она никак не используется. Это просто сбор информации для разработки новой схемы посадки для Луны-27. Можно вообще без камер лететь. Если не повторять миссию, посадку Луны-27 точно так же придется делать вслепую.

[testest]

И вообще:

Доля иностранных комплектующих в составе служебной аппаратуры аппарата "Луна-25" не превышает 40%

https://tass.ru/kosmos/6360381

Это 2019 год и непонятно, что имеется в виду под служебной аппаратурой. А в пресс-релизе непосредственно после отправки на космодром говорится: "Станция создана с использованием полностью российской элементной базы".
https://www.laspace.ru/ru/press/news/na-kosmodrome-vostochnyy-avtomaticheskaya-stantsiya-luna-25-ustanovlena-na-rabochee-mesto/

[Штуцер]

Борисов допустил повторение миссии на Южный полюс Луны в 2025-2026 годах

пока шесть повторов одного и того же в одной теме.
Слабовато. Гони до 10.

[Blin]

А что, кстати, считать итогом? Применительно к служебной, а не научной части программы. Успешную посадку?

Да, успешную посадку. Результаты науки мы и так узнаем у Индусов, если с ними не поцапаемся за это время на площадках БРИКС.

Да нет там у индусов никакой особенной науки мсм. Не заморачивались они, да и времени у них всего-ничего. Для них флаговтык был на первом месте(и нет в этом ничего дурного, такой вот этап). Вот если бы они прямо в бассейн с жидкой водой присели, это был бы интересный результат.
У нас, кстати, флаговтык тоже имел и теперь ещё более имеет ключевое значение, но есть нюансы.

[Myau]

Жидкая вода при отрицательной температуре? Ну-ну 

[belov2018]

Забыли об импортозамещении.

И совершенно напрасно забыли.

[belov2018]

Самое главное что в аппарате есть импорт. При его замене на отечественные приборы не стоит даже надеяться на типовые испытания. Полный цикл испытаний отечественного прибора и, соответственно, всего аппарата вместе с ним, т.к. полностью скопировать не получится. Многих материалов и ЭКБ в России просто не существует, их не производят. Это будет другая Луна-25, но изготовить ее будет намного проще это точно. Не стоит долго размышлять, нужно срочно изготавливать то что можем, и начинать прямо сейчас ОКРы по созданию аналогов иностранных приборов.

Это кто-же столько денег даст? И где столько разработчиков найти? 

[Veganin]

Если будут срочно изготовливать перепроектировать, изготавливать и испытывать вторую "Луну-25", то возникают такие вопросы:
1. Кто и когда будет проектировать, изготавливать и испытывать "Луну-27" (и ее 16 разных макетов)?
Сроки наверняка уползут вправо.

2. Если руководство отрасли увидело, что нужен был дублер "Луны-25", то почему бы не сделать дублера "Луны-26" силами ИСС и, главное, копию новой "Луны-25", на всякий случай, учитывая историю советских лунных автоматов? Ведь, как написал выше явно опытный инженер, год придется перелопачивать РКД под существующие отечественные  ЭК/комплектующие/материалы и год, в лучшем случае, лихорадочно их добывать.

3. Если для повтора "Луны-25" нужно перепроектировать АЛС, то, может, имеет смысл ускорить проектирование "Луны-27", сделав ее в двух экземплярах?

4. Почему

Перед встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25».

?

[Blin]

Жидкая вода при отрицательной температуре? Ну-ну

А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат, я же говорю об «интересном результате».

[SONY]

А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат

Прямое наблюдение (а не выводы о его наличии по спектру выбитых солнечным ветром из грунта нейтронов) водяного льда на Луне - это феноменальный результат!

[Inti]

Расскажите конкретнее. А то вот НПОЛ заявляет, что ничего импортного там нет кроме научных приборов. Врут?

Все камеры построены на бельгийских матрицах CMOSIS CMV4000, например. А камеры - это и служебная система тоже.

Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов, и кого волнует если радиация выбъет в матрице десяток или сотню пикселей? или даже тысячу? Зачем нужно обязательно ставить что-то своё или тем более купленное в нынче безнадёжно отсталых странах вроде Бельгии? Если речь идёт о продвинутых сенсорах и профессиональных камерах - то это Япония - и купить можно где угодно. Если нужны служебные миниатюрные камеры чисто для контроля каких-то систем - то это всё тоже есть в свободной продаже и почти бесплатно, вплоть до АлиЭкспресса.
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-industrial-camera.html

[Штуцер]

непонятно, что имеется в виду под служебной аппаратурой

Это аппаратура служебного борта.
Все системы , обеспечивающие доставку в заданную точку и функционирование целевой аппаратуры. В данном случае - научной.

[Blin]

Если будут срочно изготовливать перепроектировать, изготавливать и испытывать вторую "Луну-25", то возникают такие вопросы:
1. Кто и когда будет проектировать, изготавливать и испытывать "Луну-27" (и ее 16 разных макетов)?
Сроки наверняка уползут вправо.

2. Если руководство отрасли увидело, что нужен был дублер "Луны-25", то почему бы не сделать дублера "Луны-26" силами ИСС и, главное, копию новой "Луны-25", на всякий случай, учитывая историю советских лунных автоматов? Ведь, как написал выше явно опытный инженер, год придется перелопачивать РКД под существующие отечественные  ЭК/комплектующие/материалы и год, в лучшем случае, лихорадочно их добывать.

3. Почему

Перед встречей с коллективом Юрий Борисов осмотрел стенд, созданный специально для отработки программного обеспечения «Луны-25».

?

Быстро - это медленно, но непрерывно.
Активный(финансируемый) статус проекта, стабильность команды и большее  число «ступенек» - вот, что важно.
Остальное произойдёт практически как-бы само собой.
Глаза боятся-руки делают.

И что вам тот стенд дался? Необходимая вещь, но, надеюсь, что никто не думает, что на стенде можно отработать все варианты реальности. Смоделировать-то можно что угодно, но нужно быть уверенным, что, например, модель БИУС или модель КДУ достаточно адекватны их фактической работе в определённых натурных условиях.

[Blin]

А нежидкая вода при отрицательной температуре это так себе результат

Прямое наблюдение (а не выводы о его наличии по спектру выбитых солнечным ветром из грунта нейтронов) водяного льда на Луне - это феноменальный результат!

Не делайте серьёзного лица...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Быстро - это медленно, но непрерывно.

Т.е. финансы придут, как в ПГУ, в течении недели, а не в апреле 2024 года.

Да но ПГУ то нет! А вся современная российская бюрократия неповоротлива. Почитайте Нестерова, как они пробивали всю бюрократию, пока Путин и Шойгу не пришли. Вот и времечко прошло. Пусть делают пуск технологического образца АМС-ЛТ, как предложено на соседней теме и не позднее 1 квартала 2024 года.

[SONY]

Можно буквально обклеить корпус любыми более-менее не дешёвыми камерами от серийно выпускаемых телефонов или фотоаппаратов

Если вы запускаете студенческий аппарат - да.
А вот когда делает Роскосмос, то там у них миллион бумажек о том, что каждая электронная фиговинка должна быть с сертификатом о стойкости к тяжёлым заряженным частицам и тому подобному.
Да, на практике оно нафиг не нужно: поставить две копеечные камеры рядом на случай если одна из них будет "убита" какой частицей - это проще, дешевле, компактнее, надёжнее и т.д., чем ставить одну, но всю из себя защищённую. Только вот делать так нельзя...
Помните знаменитое "Посадку ЛК следует рассчитывать на достаточно твердый грунт" Королёва? Так вот, нет сейчас Королёва, который подписался бы под тем, что массовая электроника отработает в условиях космического полёта. Все сейчас хотят миллион бумажек, которыми прикрыть свои задницы на случай, если что пошло не так.