Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Там 5.5-часовое видео. Вопрос тем, кто посмотрел - как будет осуществляться ДЗЗ в режиме посещаемой РОС, когда на станции не будет космонавтов? 
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

petr-2000

Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:16:34Там 5.5-часовое видео. Вопрос тем, кто посмотрел - как будет осуществляться ДЗЗ в режиме посещаемой РОС, когда на станции не будет космонавтов?
Сам доклад с  4:40:30. На данный вопрос там, на мой взгляд, ответы есть. 

cross-track

Цитата: petr-2000 от 23.11.2024 20:30:05
Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:16:34Там 5.5-часовое видео. Вопрос тем, кто посмотрел - как будет осуществляться ДЗЗ в режиме посещаемой РОС, когда на станции не будет космонавтов?
Сам доклад с  4:40:30. На данный вопрос там, на мой взгляд, ответы есть.
Спасибо!
А не можете кратко осветить ответ?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

petr-2000

Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:40:29
Цитата: petr-2000 от 23.11.2024 20:30:05
Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:16:34Там 5.5-часовое видео. Вопрос тем, кто посмотрел - как будет осуществляться ДЗЗ в режиме посещаемой РОС, когда на станции не будет космонавтов?
Сам доклад с  4:40:30. На данный вопрос там, на мой взгляд, ответы есть.
Спасибо!
А не можете кратко осветить ответ?
Я так понял, что для целей ДЗЗ космонавты привлекаются для ремонта и замены оборудования, остальное в автоматическом режиме. Космонавты даже вредны - лишняя вибрация.

cross-track

Цитата: petr-2000 от 23.11.2024 21:01:44
Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:40:29
Цитата: petr-2000 от 23.11.2024 20:30:05
Цитата: cross-track от 23.11.2024 20:16:34Там 5.5-часовое видео. Вопрос тем, кто посмотрел - как будет осуществляться ДЗЗ в режиме посещаемой РОС, когда на станции не будет космонавтов?
Сам доклад с  4:40:30. На данный вопрос там, на мой взгляд, ответы есть.
Спасибо!
А не можете кратко осветить ответ?
Я так понял, что для целей ДЗЗ космонавты привлекаются для ремонта и замены оборудования, остальное в автоматическом режиме. Космонавты даже вредны - лишняя вибрация.
Для целей ДЗЗ одной станции вряд ли хватит. Так что перспектива есть.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

SONY

Цитата: cross-track от 23.11.2024 21:14:19Для целей ДЗЗ одной станции вряд ли хватит.
Для целей ДЗЗ по большому счёту станция просто не нужна. С этим прекрасно справляются беспилотные спутники, причём в последнее время - малые.
Тут скорее "раз уж есть станция, то чего бы ей за одно и ДЗЗ не заниматься". Резон в целом есть, т.к. космонавты, подобно тому, как это было с Хабблом, могут обновлять компактные приборы при сохранении неизменной тяжёлой и громоздкой оптической системы. В частности там можно будет испытывать приборы перед тем, как пустить их в серийное производство для спутников.
Ну и, кстати, если нам ДЗЗ для целей типа картографии, когда не нужна оперативность, т.е. нормально, что участки поверхности снимаются с частотой типа раз в месяц, одной станции на полярной орбите вполне достаточно.

cross-track

Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17Ну и, кстати, если нам ДЗЗ для целей типа картографии, когда не нужна оперативность, т.е. нормально, что участки поверхности снимаются с частотой типа раз в месяц, одной станции на полярной орбите вполне достаточно.
Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

petr-2000

Цитата: cross-track от 25.11.2024 08:14:51
Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17Ну и, кстати, если нам ДЗЗ для целей типа картографии, когда не нужна оперативность, т.е. нормально, что участки поверхности снимаются с частотой типа раз в месяц, одной станции на полярной орбите вполне достаточно.
Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Станислав Владимирович сказал, что на новой станции космонавты будут освобождены от ручной съемки фотоаппаратами.

petr-2000

Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17
Цитата: cross-track от 23.11.2024 21:14:19Для целей ДЗЗ одной станции вряд ли хватит.
Для целей ДЗЗ по большому счёту станция просто не нужна. С этим прекрасно справляются беспилотные спутники, причём в последнее время - малые.
Тут скорее "раз уж есть станция, то чего бы ей за одно и ДЗЗ не заниматься". Резон в целом есть, т.к. космонавты, подобно тому, как это было с Хабблом, могут обновлять компактные приборы при сохранении неизменной тяжёлой и громоздкой оптической системы. В частности там можно будет испытывать приборы перед тем, как пустить их в серийное производство для спутников.
Ну и, кстати, если нам ДЗЗ для целей типа картографии, когда не нужна оперативность, т.е. нормально, что участки поверхности снимаются с частотой типа раз в месяц, одной станции на полярной орбите вполне достаточно.
Станислав Владимирович, по памяти (могу что-нибудь и упустить):
- возможность обрабатывать изображение на борту (54 Квт можно ЦОД построить с несколькими стойками серверов под модные, как их там нейромодули и ИИ - вот) и отправлять на землю сразу результат с целеуказанием;
- отправлять результат съемки в он-лайн по линии до 200 Мб/сек через Лучи;
- отправлять отснятый материал по линии со стандартной скоростью 2Гб/сек и ускоренной до 40 Гб/сек;
- может быть рентраслятором для малых спутников ДЗЗ;
- высота поддерживаемая 400 км (т.е. максимальное разрешение для аппаратуры, почти как для низколетов);
- Все возможные виды съемки для одной точки, т.е. сразу съемка несколькими приборами (лидар, радиолокационный в X, гиперспектрометр, инфракрасный, оптический среднего и высокого, газовый анализатор) во всех диапазонах одновременно.
- 39 рабочих мест можно размещать аппаратуру до 90 см в диаметре: проверка оборудования, его летная квалификация ( Станислав Владимирович говорил об одном телескопе, но никто не запрещает установку нескольких)

SONY

Цитата: cross-track от 25.11.2024 08:14:51Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Никаких космонавтов-фотографов не будет. РОС - это посещаемая станция, а не постоянного обитания. Прилетели, поменяли матрицу камеры на новую - улетели.

Водитель

Цитата: SONY от 26.11.2024 05:51:51
Цитата: cross-track от 25.11.2024 08:14:51Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Никаких космонавтов-фотографов не будет. РОС - это посещаемая станция, а не постоянного обитания. Прилетели, поменяли матрицу камеры на новую - улетели.
Как там будет, и будет ли вообще это неизвестно, но на данном этапе с 2030-х станция предполагается постоянно обитаемой

cross-track

Цитата: SONY от 26.11.2024 05:51:51
Цитата: cross-track от 25.11.2024 08:14:51Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Никаких космонавтов-фотографов не будет. РОС - это посещаемая станция, а не постоянного обитания. Прилетели, поменяли матрицу камеры на новую - улетели.
Т.е. станция равнозначна 1 (одному) ремонтнопригодному спутнику ДЗЗ? Тогда одной станции недостаточно, нужно побольше таких станций.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

cross-track

Цитата: petr-2000 от 25.11.2024 21:14:56
Цитата: cross-track от 25.11.2024 08:14:51
Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17Ну и, кстати, если нам ДЗЗ для целей типа картографии, когда не нужна оперативность, т.е. нормально, что участки поверхности снимаются с частотой типа раз в месяц, одной станции на полярной орбите вполне достаточно.
Это если космонавты-фотографы будут снимать бесперерывно, иначе за месяц не управятся.
Станислав Владимирович сказал, что на новой станции космонавты будут освобождены от ручной съемки фотоаппаратами.
Понятно. А какое тогда основное предназначение станции? Разве не ДЗЗ?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрюха

Цитата: Водитель от 26.11.2024 06:27:38но на данном этапе с 2030-х станция предполагается постоянно обитаемой
Кем предполагается? Вами?

petr-2000

Цитата: cross-track от 26.11.2024 08:14:17Т.е. станция равнозначна 1 (одному) ремонтнопригодному спутнику ДЗЗ?
Я так понял, что предлагается комбайн равнозначный 3м-4м большим спутникам (например одновременно канопус, ресурс, метеор и обзор).
PS. Там на 20 минут доклад и 15 минут обсуждение. неужели 35минут не нашли посмотреть сами?

Водитель

Цитата: Андрюха от 26.11.2024 09:46:25
Цитата: Водитель от 26.11.2024 06:27:38но на данном этапе с 2030-х станция предполагается постоянно обитаемой
Кем предполагается? Вами?
Конструкторами и заказчиком

cross-track

Цитата: petr-2000 от 26.11.2024 10:38:39
Цитата: cross-track от 26.11.2024 08:14:17Т.е. станция равнозначна 1 (одному) ремонтнопригодному спутнику ДЗЗ?
Я так понял, что предлагается комбайн равнозначный 3м-4м большим спутникам (например одновременно канопус, ресурс, метеор и обзор).
PS. Там на 20 минут доклад и 15 минут обсуждение. неужели 35минут не нашли посмотреть сами?
Метеор -это вряд ли, у Метеоров высота орбиты раза в 2 больше.
А непилотируемый большой комбайн разве нельзя запустить? Зачем обязательно с космонавтами?
Посмотреть можно, но в принципе я понял, о чем шла речь.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

blik

Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17Для целей ДЗЗ ... станция просто не нужна. С этим прекрасно справляются беспилотные спутники, причём в последнее время - малые.
Золотые слова 

Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17космонавты, подобно тому, как это было с Хабблом, могут обновлять компактные приборы при сохранении неизменной тяжёлой и громоздкой оптической системы.
В отличие от Хаббла, можно заранее предусмотреть возможность замены приборов на автономном спутнике и делать замену небольшим аппаратом с манипулятором, без привлечения космонавтов, со значительно экономией. Так что станция и для этого не нужна.
Цитата: SONY от 25.11.2024 07:42:17тут скорее "раз уж есть станция, то чего бы ей за одно и ДЗЗ не заниматься"
Так нет станции.
Цитата: petr-2000 от 26.11.2024 10:38:39Я так понял, что предлагается комбайн равнозначный 3м-4м большим спутникам (например одновременно канопус, ресурс, метеор и обзор).
Автономно летающий комбайн будет на порядок дешевле, чем РОС в производстве, выводе и обслуживании.

Единственно для чего нужна РОС, это не потерять пилотируемую космонавтику и не получить связанный с этой потерей политико-пропагандисткий ущерб.
уходят корабли за горизонт
черный список: Кот Бегемот

Кот Бегемот

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

SONY

Цитата: blik от 26.11.2024 15:36:10возможность замены приборов на автономном спутнике и делать замену небольшим аппаратом с манипулятором, без привлечения космонавтов, со значительно экономией
На данный момент никто и никогда ничего подобного не осуществлял.
Я не говорю, что это вообще принципиально невозможно. Полагаю, что принципиально возможен даже сильный ИИ и, соответственно, роботы, способные заменить человека вообще во всём. Но на данном техническом уровне без космонавтов максимум что можно сделать - это дозаправить топливом.