Высокоширотная орбитальная станция

[pkl]

А у нас будет наоборот - спутник будет уходить от станции, а потом возвращаться к ней.

Ах он будет оборудован ещё и двигательной установкой и системой управления...

Конечно. А ты как думал? Там ещё куча других систем будет - СЭП, СТР и т.д. Кстати, о двигательных установках - их тоже можно придумывать и испытывать на отдельно летающих ИСЗ. Например, на сжатом кислороде и... хотел сначала керосин, потом вспомнил, что станция российская. Значит - этиловый спирт.

[pkl]

Ну нахрена нужны спутники снимки с которых не круты? Надо ликвидировать.

Некрутые спутники использовать в прикладной космонавтике.

[Старый]

Мы же можем космонавтов на соответствующем фоне сфотографировать.

Эээээ... Вынести в открытый космос? 

В смысле сфотографировать во время ВКД на фоне.

Для этого тушку надо вынести в открытый космос. 
Не находишь что фотография на фоне Кремля будет эффектнее?

[Sam Grey]

Про канистры хорошо. Так может сначала обо всем этом подумать, прикинуть, куда их ставить, сделать инженерный макет, и т.д., а потом и сроки запуска называть уже?

Нет, если ещё будем думать и прикидывать - останемся вообще без пилотируемой космонавтики.

Про гиродины для новоявленного «базового модуля» я даже и не говорю.

Что мне действительно не нравится в конструкции новой станции, так это то, что она раскоряка, подобная "Миру". Кстати, когда уже догадаются назвать её "Мир-2"? Я бы предпочёл, чтобы все модули имели сквозные проходы, шлюзы с обеих концов, как у последних "Салютов" и выстраивались в линию, причём новые модули подстыковывались с одной стороны - тогда можно без проблем сбрасывать старые по мере их износа и станция действительно станет вечной. Как приятный бонус - возможность использования гравитационной ориентации.

P.S. Кстати, а откуда на постройку новой станции в течении следующих нескольких лет деньги будут браться? И сколько их нужно будет? Почему про это Рогозин как-то стесняется говорить?

Из федерального бюджета. И их будет мало. Поэтому, я думаю, сделают только первый этап.

Насчёт бюджета: а чего это Рогозин не раскрывает стоимость своих хотелок?
 В чем сложность сказать, мол, «первый этап постройки РОСС будет стоить [...]»? 

Ну и сразу добавить, будет ли это дополнительное финансирование из федерального бюджета, или за счёт каких-то других программ Роскосмоса.

[Старый]

Например, на сжатом кислороде и... хотел сначала керосин, потом вспомнил, что станция российская. Значит - этиловый спирт.

Не прокатит. Спирт израсходуют по назначению ещё во время подготовки к запуску. Может лучше сжатый природный газ? Станция всётаки российская...

[Старый]

пришло осознание, что нас ни в китайских, ни в западных проектах не ждут и нужно всё делать самим.

Это зрада.  И шо теперь делать? 

[pkl]

Вроде того. Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую, и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.

ИСЗ не заменяют орбитальные станции, как и наоборот.

[Старый]

Думаю, это ты путаешь "слетать на Луну/Марс" и "ломануться на Луну/Марс". В.В. Путин вполне мог распорядиться выделить деньги на супертяж и строительство стартового комплекса для него на Восточном. Со всеми вытекающими.

Не путаю. Не могли даже ломануться. И Путин не мог выделить деньги. НННШ.

[Старый]

ИСЗ не заменяют орбитальные станции, как и наоборот.

Со станции ты такой картинки не получишь.

[Старый]

И картинку как со спутника Арктика всея одноимённого региона ты со станции не получишь.

[pkl]

Вот только на высокоширотной станции можно действительно поставить и оптику хорошую,

А ресурс массы есть? Не прокатит. 

Есть. А с чего бы ему не быть. Кстати, такая станция придаёт смысл существования "Ангаре" из Плесецка.

Вошкания космонавтов по станции букдут мешать оптике. 

Значит, придётся придумывать какой-то виброгасящий подвес. Американцы сделали такие для МКС.

А если без космонавтов то почему не автономный спутник?

А что тогда с пилотируемой космонавтикой делать и со всей её инфраструктурой?

Ты же сам говорил, что главная задача - сохранение ПК. Все остальные задачи подчинены этой главной и идут в нагрузку.

[pkl]

и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.

А ресурс массы и энергетики есть?

Я не предлагаю выводить всё в один пуск. Даже модули "Ангара" будет выводить в виде герметичной оболочки с минимумом систем. Потому же будем насыщать их снаружи и изнутри.

[pkl]

и радары, и прочую аппаратуру, которые могут быть по-настоящему полезны для обнаружения разливов топлива, изучения ледовой обстановки, организации спасательных операций и т.д.

А ресурс массы и энергетики есть?

Зачем это нужно?

Ещё раз, главная задача - сохранить пилотируемую космонавтику. Для этого на станцию необходимо возложить задачи, которые бы оправдали её существование.

[Старый]

Вошкания космонавтов по станции букдут мешать оптике. 

Значит, придётся придумывать какой-то виброгасящий подвес.

Может дешевле загасить космонавтов?   Чтоб не вошкались...

Американцы сделали такие для МКС.

Ну и как результат? Где крутая оптика и снимки с неё?

[pkl]

Принципиально ошибочным было бы, если б мы сейчас взялись за решение очевидно непосильных для нас в данный момент задач.

Осталось определиться посильна ли для нас станция. И если да то в каком виде.

Полагаю, в ближайшие лет 5 - 6 это станет окончательно ясно.

[pkl]

100кг спутник может вот так с разрешением 50 см. Куда льдины меньше рассматривать?

А наш 100-кг спутник так может?

Наш пока никак не может, даже 5 тонный. Но логичнее и дешевше будет сделать, чтобы смог хоть 1,5 тонный, а не 450 тонная РОСС.

Какие 450 т? Она будет тонн 45 - 50 весить, не больше.

[pkl]

За деньги, потраченные на создание такой ОС и ее обслуживание, можно вывести на орбиту целую огромную группировку спутников ДЗЗ, чем сейчас успешно и занимаются западные компании. Мир давно уже не нуждается в зорком глазе космонавта для наблюдения за Землей или супостатом.

Если Вы думаете, что деньги, потраченные на ОС, будут направлены на  группировку спутников ДЗЗ, то Вы глубоко ошибаетесь. В случае закрытия проекта станции с высокой вероятностью вся наша космонавтика очень быстро скукожится до уровня Израиля, Ирана или Северной Кореи. Или Канады. Не будет никакой группировки, куда вероятнее, что деньги потратят на беспилотники.

Вообще, я смотрю, очень многие здесь делают логическую ошибку, полагая, что если будет закрыт проект, который ЛИЧНО ИМ не нравится, то деньги будут перераспределены на то и будут автоматом делать то, ЧТО ИМ НРАВИТСЯ. Между тем, у людей, принимающих решения в нашей стране, совсем другая логика и совсем другие приоритеты. Достаточно сравнить концепцию высокоширотной станции, как она здесь обсуждалась, с тем, что принято к реализации.

[Veganin]

За деньги, потраченные на создание такой ОС и ее обслуживание, можно вывести на орбиту целую огромную группировку спутников ДЗЗ, чем сейчас успешно и занимаются западные компании. Мир давно уже не нуждается в зорком глазе космонавта для наблюдения за Землей или супостатом.

Если Вы думаете, что деньги, потраченные на ОС, будут направлены на  группировку спутников ДЗЗ, то Вы глубоко ошибаетесь. В случае закрытия проекта станции с высокой вероятностью вся наша космонавтика очень быстро скукожится до уровня Израиля, Ирана или Северной Кореи. Или Канады. Не будет никакой группировки, куда вероятнее, что деньги потратят на беспилотники.

Вообще, я смотрю, очень многие здесь делают логическую ошибку, полагая, что если будет закрыт проект, который ЛИЧНО ИМ не нравится, то деньги будут перераспределены на то и будут автоматом делать то, ЧТО ИМ НРАВИТСЯ. Между тем, у людей, принимающих решения в нашей стране, совсем другая логика и совсем другие приоритеты. Достаточно сравнить концепцию высокоширотной станции, как она здесь обсуждалась, с тем, что принято к реализации.

Я сравнил стоимость ОС с функционалом ДЗЗ на наклонении 97 гр и стоимость группировки спутников ДЗЗ. Только и всего

[pkl]

С Арктикой? Вряд ли, там ещё много чего в недрах. Ну и Севморпуть, видимо, так или иначе будут использовать.

Севморпуть используют со времён Челюскина. И ничего, плавают. Просто теперь сиюминутная мода на него. Автоматические спутники сделают уже к моменту создания станции. 

Не факт, что сделают. Для спутников нужна космическая электроника. Её, нужного качества и номенклатуры, у нас пока нет. Её надо где-то делать и испытывать. По результатам испытаний, исправлять и опять испытывать. И т.д. При этом, имей в виду, что за Арктикой можно и с беспилотников наблюдать, сейчас это направление тоже развивается, а электроника для БПЛА может быть гораздо менее радиационностойкой. БПЛА потихоньку становятся серьёзными конкурентами для спутников ДЗЗ минимум. В перспективе они станут серьёзными конкурентами спутникам. А денег мало. Так вот, если будешь слишком усердствовать в утоплении станции, закончится всё тем, что деньги вообще уйдут из космонавтики. Останутся только "Союзы" из Плесецка и Восточного. Да ещё "Ангара". И редкие запуски спутников прикладного назначения. Ты этого хочешь?

[pkl]

Если же ты говоришь о качестве принимаемых в стране решений, то это уже вопрос качества нашей политической системы, того, как в ней вырабатываются и принимаются решения /обсуждают что-то кулуарно, а потом просто ставят всех перед фактом/ и тут проблема не в одной лишь космонавтике, поверь.

И типа надо восхищаться любыми самыми нелепыми решениями только чтоб не заподозрили в недостаточной любви к системе?

Где я писал, что надо восхищаться принятыми решениями? И с чего ты решил, что я восхищаюсь?