Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева

[Старый]

pkl пишет:

Старый пишет:
Вобщето УР-100Н только на ЗиХе и производились. Он был единственным в стране их изготовителем. Поэтому возобновить там их производство будет легче всего.

Ох, вспомнила бабка молодость свою! Это когда было то?

Да практически вот совсем недавно. Я уже был совсем большой, в армию какраз забрали.  
Думаешь хруники уже всё производственное оборудование пропили? 

[Старый]

pkl пишет: хотя главное, на мой взгляд, сокращение числа космических предприятий вместе с руководящим составом. 

А если сократить руководящий состав на предприятиях не подлежащих ликвидации то денег будет ещё больше.

[Штуцер]

Старый пишет:
Думаешь хруники уже всё производственное оборудование пропили?

Не хами, любитель.

[Старый]

Штуцер пишет: 
А приличные люди объединены в какую-то группировку тлт просто приличные?    

Есть фундаментальный закон природы - приличность людей прямо пропорциональна расстоянию от МКАДа. Приличность тех ко внутри МКАДа является величиной отрицательной. Приличность тех кто сразу за МКАДом близка к нулю. Самые приличные люди в Самаре и Красноярске. Красноярск вообще мировой лидер так как в мире нет других мест где бы ракетный завод находился на таком расстоянии от столицы.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Лучше перепрофилировать под что-то. Допустим, электронику класса спейс, которая у нас не производится.

И выпускать её на том же оборудовании что и Протоны. В четырёхметровом диаметре.
Это будет самая космическая электроника в мире!    

Не ёрничай!

Старый пишет:

pkl пишет:
Такой "Союз" в СК "Зенита" не поместится.

А мы в Хабаровске новый СК построим!    

НННШ. Союз-5 должен подходить к СК "Зенита", который на Байконуре и на Морском старте.

[pkl]

pnetmon пишет:
А 20 Протонов Дембельским аккородом набранные на аккорд гастарбайтеры будут делать?

Сокращать придётся постепенно. Вообще, надо бы "Союз-5" интенсифицировать.

[pkl]

Старый пишет:
Да практически вот совсем недавно. Я уже был совсем большой, в армию какраз забрали.    

Вот я и говорю "молодость", а не "детство".

Думаешь хруники уже всё производственное оборудование пропили? 

Я уже сказал, что я думаю - ТЕХ хруников уже нет, уволились/вышли на пенсию.  А без них всё это оборудование - просто металлолом.

Старый пишет:
А если сократить руководящий состав на предприятиях не подлежащих ликвидации то денег будет ещё больше.

Нннуууу... наверное. Но тут смотреть надо, чтобы вообще без менеджмента не остаться.

А ведь я предлагал присоединить наш колхоз космонавтику к ОАК или КТРВ.

Старый пишет: 
Красноярск вообще мировой лидер так как в мире нет других мест где бы ракетный завод находился на таком расстоянии от столицы.  

В контексте нашей беседы главное, что Красноярск не разучился спутники делать. Да и ракеты, как видно, тоже.

[Штуцер]

Есть фундаментальный закон природы - приличность людей прямо пропорциональна расстоянию от МКАДа. 

Это жалкие потуги потешить свое эго.
Реально приличность распределена пятнами, в частности , приличность калининградской области и дальнего/среднего подмосковья ниже среднего уровня. По известным причинам. Вот и два ярких представителя налицо. 

[Антон Матвеев]

pkl пишет:
Поздно уже. Того ЦиХа нет. Те люди, которые делали 12 Протонов в год, или умерли, или на пенсии, или в другом месте работают. Короче, в ЦиХе их нет.

Вы в этом уверены? Протоны по старой схеме клепали всего три года назад.

pkl пишет:
Нет, смысл в том, устранить дублирование и сконцентрировать производства на определённых предприятиях.

А вы уверены, что это действительно нужно? Что это дублирование есть? И что концентрация, она сама по себе, бесплатно произойдет?

pkl пишет:
Допустим, РН и низкоорбитальными ИСЗ занимается только Самара. Там всё для этого есть.

Вы в этом уверены? А то слов "Там для этого всё есть" у нас в стране часто начинались эпопеи грандиозного расходования средств для того, чтобы это всё действительно там появилось. Самара кроме "Союзов" на данный момент ничего не делает и делать пока не умеет, если говорить об РН. И ее умения по части "Союзов" на отличные от них изделия не распространятся автоматом. Или же вы имеете ввиду некую мистическую силу, которая есть в Самаре?

pkl пишет:
Просто нам не нужно столько ракетостроительных предприятий. ЦиХ лишний.

Почему? Почему ЦиХ лишний? Это ваше личное убеждение, которое не требует доказательств? К чему этим мантры?

pkl пишет:
Чтобы ликвидировать Лавку.

Зачем?

pkl пишет:
Что там дальше будет с Фрегатом - дело Прогресса. Не факт, что они его дальше будут развивать, у них есть свой блок выведения - Волга.

И с каким тогда РБ будут летать "Союзы"? ТТХ "Волги" довольно сильно отличаются от ТТХ "Фрегата", и не дело "Прогресса", достаточно "Волги" или нет, не "Прогресс" определяет, кому и что нужно. Плюс перенос производства, ввиду того, что в Самаре не людей, делавших "Фрегат", есть крайне нетривиальная проблема.

pkl пишет:
Нет. Не хочу Вас расстраивать, но реальность такова, что космонавтика сегодня не находится в числе приоритетов руководства страны. Причём не только в России. Она и раньше не была в центре внимания, ну а сейчас... я думаю, есть разочарование и общая усталость от космоса, который по затратности и безнадёжности уже сравнили с сельских хозяйством в СССР. Так что космический бюджет России будут сокращать. Деньги будут выделять только на то, что реально необходимо и что могут сделать.

Как любит повторять наш дорогой Великий Оракул, космонавтика - это самая обычная отрасль. Ей не требуется быть в приоритете, чтобы развиваться, она удовлетворяет ряд потребностей страны с помощью своих средств. Ракеты, спутники и т.п. - это не самоцель, они решают определенные задачи, которые без них решить затруднительно. "Протон", грубо говоря. выводит те полезные нагрузки, которые на "Союзе" с "Фрегатом" вывести невозможно, а уж тем более с "Волгой". При чем тут разочарование, усталость и т.п.? Есть спутники, которые ради выполнения своих функций должны быть выведены на заданные орбиты, и есть для них средства выведения. А ликвидировать или переносить их производства, рискуя остаться без них вообще - это за гранью.

pkl пишет:
Не забывайте ещё, что у нас холодная война.

В этой ситуации - тем более! Нам не нравиться уровень производительности труда в ЦиХе и Лавке, поэтому мы их закроем и останемся без их разгонных блоков и ракет-носителей. Потому что слабые должны умереть. А потом окажемся в ситуации, когда кроме батута у нас не окажется средств выведения для оперативной замены и обновления нашей орбитальной группировки. Особенно это прекрасно выглядит в ситуации холодной войны. Хорошо остаться без связи и ДЗЗ, когда это больше всего нужно! 

pkl пишет:
Трудно сказать. Чем проще и меньше отрасль, тем проще ею управлять.                               
                  

А это что, является важным фактором? Давайте сменим машину на велосипед, им же проще управлять! А то что нужен грузовик для рейсов на 1000 км - это никого не беспокоит! Зато сколько дармоедов и растратчиков удастся выгнать! Никаких запчастей, ГСМ и бездельников, которые должны эту машину обслуживать! Экологичность и экономичность! Все в шоколаде! Правда задачу транспортировки заданного количества грузов на заданное расстояние никто не отменял. Да и про время, на нее отведенное, забывать не стоит.

[Антон Матвеев]

pkl пишет:

pnetmon пишет:
А 20 Протонов Дембельским аккородом набранные на аккорд гастарбайтеры будут делать?

Сокращать придётся постепенно. Вообще, надо бы "Союз-5" интенсифицировать.

А как его по ПН до "Протона-М" дотянуть? Холодная война может осложнить эксплуатацию "Морского старта", да и нагрузки потяжелее завестись могут. Импортозамещение же!

[Старый]

Штуцер пишет:

Есть фундаментальный закон природы - приличность людей прямо пропорциональна расстоянию от МКАДа.

Это жалкие потуги потешить свое эго.

Я то тут при чём? Я то в какихто 50 км от МКАД.  

Реально приличность распределена пятнами, в частности , приличность калининградской области и дальнего/среднего подмосковья ниже среднего уровня. По известным причинам. Вот и два ярких представителя налицо. 

Реально самые неприличные конторы - ЦиХ и МИТ расположены внутри МКАД. Эти двое объявили сами себя "ведущими предприятиями" и впарили стране соответственно Ангару и Булаву. 
 За ними идут РККЭ, Энергомаш и Лавка. Соответственно с Федерацией, многоступенчатыми ТНА и забыл уже что там у Лавки.  
 Ну а тянут весь воз Воронеж, Самара и Красноярск (Железногорск). Они от Москвы далеко, им работать надо. 

[Антон Матвеев]

pkl пишет:
Ну, это тоже важно, хотя главное, на мой взгляд, сокращение числа космических предприятий вместе с руководящим составом. Тогда при том же бюджете денег на отдельное предприятие будет больше.

По-вашему руководящий состав - это основная часть расходов в себестоимости изделия? Производство бесплатно не переносится, еще раз повторю! Это все требует дополнительных вложений в оборудование и переобучение или найм дополнительного персонала! Это всё стоит денег, и даже в рамках вашей логики, если ее проводить последовательно, может оказаться нерациональным.

pkl пишет:
Ещё один важный момент - сокращение транспортных плеч. Двигатели для РН можно делать там же, в Самаре. Испытывать там же - сокращение транспортных издержек. 

А разве транспортировка двигателей дорога? Это довольно компактный и небольшой груз. В ЦиХе уже поборолись за сокращение транспортных плеч, я думаю этот пример должен был чему-то научить. Там провели все предлагаемые вами мероприятия и пришли к закономерному результату - срыву сроков поставки готовой продукции и увеличению количества брака. Предлагаете получить то же самое, только в масштабах все отрасли? Чтобы остался только батут(тм)?

[Старый]

pkl пишет: 

Старый пишет:
Красноярск вообще мировой лидер так как в мире нет других мест где бы ракетный завод находился на таком расстоянии от столицы.    

В контексте нашей беседы главное, что Красноярск не разучился спутники делать. Да и ракеты, как видно, тоже.

Видимо существует прямая связь между расстоянием от столицы и умением делать спутники/ракеты. Что и составляет суть открытого мною закона природы.  
Этот закон и пытаются использовать пытаясь перенести производство в Омск. Но делают ошибку. Разрабатывать то изделия будут продолжать в Москве. А приличность изделий определяется приличностью тех кто их разрабатывает а не изготавливает. 
 Если ЗиХ будет делать изделия разработанные в Самаре то всё будет хорошо. Если Омск будет делать изделия разработанные в Филях то всё будет плохо. 
Вон Воткинск далеко но делает митовскую Булаву и всё плохо. 
 А Воронеж, Самара, Красноярск делают изделия собственной разработки и всё хорошо.

[Антон Матвеев]

Старый пишет:

Этот закон и пытаются использовать пытаясь перенести производство в Омск. Но делают ошибку. Разрабатывать то изделия будут продолжать в Москве. А приличность изделий определяется приличностью тех кто их разрабатывает а не изготавливает.
 Если ЗиХ будет делать изделия разработанные в Самаре то всё будет хорошо. Если Омск будет делать изделия разработанные в Филях то всё будет плохо.

Так может проблема в том, что Омск перед этим вообще разучился их делать? "Космос-3М" он с начала 90-х не делал, пускали ракеты из старых запасов, ну а люди за это время успели разбежаться. Да и то изделие другое, не имеющего ничего общего по оснастке и т.п. И если уж придираться - Самара клепает изделие, первые версии которого были разработаны в Королёве.

Старый пишет:
А Воронеж, Самара, Красноярск делают изделия собственной разработки и всё хорошо.    

Ну тогда тем более не надо было отправлять "Ангару" в Омск, оставить на РКЗ, который собирал разработанный в Москве "Протон". Может тут минус на минус дает плюс.

[Старый]

Антон Матвеев пишет:  И если уж придираться - Самара клепает изделие, первые версии которого были разработаны в Королёве.

Э, не! На советские (доперестроечные) времена этот закон не распространяется. Тогда вообще всё разрабатывали в Москве. А то что разрабатывалось например в Днепропетровске было какойто баблопопильной хренью типа как счас Ангара. 
(Есть лишь одно исключение - лучший самолёт всех времён и народов - Ан-26 - разработан в Киеве) 

Ну тогда тем более не надо было отправлять "Ангару" в Омск, оставить на РКЗ, который собирал разработанный в Москве "Протон". Может тут минус на минус дает плюс.

Нет. Московская разработка умноженная на московское производство не даёт плюс, она даёт минус в квадрате. Протон не считается ибо смотри выше.

[Старый]

Антон Матвеев пишет:

pkl пишет: 
Сокращать придётся постепенно. Вообще, надо бы "Союз-5" интенсифицировать.

А как его по ПН до "Протона-М" дотянуть? 

Легко. Созданием трёхблочного варианта.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Есть фундаментальный закон природы - приличность людей прямо пропорциональна расстоянию от МКАДа.

Это жалкие потуги потешить свое эго.

Я то тут при чём? Я то в какихто 50 км от МКАД.    

Ой как неудобно...   :oops:  
Ты намек на неприличность принял на свой счет???
Впрочем, правильно сделал.
Только неприличный чайник может ранжировать предприятия, не представляя о них ничего.
Да еще и забыв про Миасс.  

[Штуцер]

Старый пишет:
(Есть лишь одно исключение - лучший самолёт всех времён и народов - Ан-26 - разработан в Киеве)

Твоя объективность зашкаливает. Неужели и лучший кофе сделан на паях?

[Stalky]

Штуцер пишет:
Ой как неудобно...  :oops:
Ты намек на неприличность принял на свой счет???
Впрочем, правильно сделал.
Только неприличный чайник может ранжировать предприятия, не представляя о них ничего.
Да еще и забыв про Миасс.  
               
                  

Нашли нового главного врага?
А где матрос Железняк? Вы не в курсе? 
Не в стране вечной охоты, не дай бог? 

[Штуцер]

Stalky пишет:
Не в стране вечной охоты, не дай бог?

Нет. 
Тут он смертельно обиделся на модераторов, а на Абазе ему немного настучали и он тоже обиделся.
Наверно на токарном вещает.