Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Raul от 05.04.2024 07:53:06

Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 05.04.2024 07:53:06
Вопрос предлагается обсудить не в плане целесообразности, а в плане технической и финансовой осуществимости.

Для начала о том, почему космодромы нужны именно в каждой деревне? Понятно, почему не в каждом городе - среди многоэтажной застройки можно пускать только фейерверки, и то это опасновато. В чистом поле - технику охранять надо, поскольку при нашей грамотности ее мигом разберут на запчасти. В деревне за околицей - самое то, и наблюдение организовать можно, и далеко добираться не надо. Понятие "деревни" будем понимать расширительно - включая в него отдельно стоящие группы домов с постоянным проживанием трудоспособного населения и не исключая поселки и агрокомплексы, лишь бы там не было излишней урбанистики.

Какая техника подойдет? - вот такая, например, для запуска наноспутников:

ЦитироватьСамая доступная космическая ракета из Обнинска

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357645.jpg) (https://www.ao.by/news/news_2415.html)

Для выхода на орбиту искусственного спутника Земли (ИСЗ) МН-300 предлагается оснастить второй ступенью - разгонным блоком, который располагается вместе со спутником в отсеке научной аппаратуры. Конструкция разгонного блока и вид топлива не уточняются. Утверждается, что он обеспечит вывод на низкую 250-300 км орбиту спутника весом до 15 кг.
С примером расчетов можно познакомиться здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1835083). Длина ракеты МН-300 - 8 метров, как у КамАЗа. Очень компактно, однако у МН-300 есть два существенных недостатка - это одноразовое использование твердотопливной первой ступени (дорого) и вопрос об организации ее хранения в частном секторе.

Поэтому в качестве альтернативного топлива первой ступени предлагается пропан (есть на ГЗС) и жидкий кислород (можно получить с помощью ВРУ - воздухоразделительной установки). В итоге крепкому хозяину - организатору пусковых услуг потребуются две машины мобильного космодрома, зарегистрированные в местном отделении ГИБДД - транспортер на шасси КамАЗ и ВРУ для заправки ракеты окислителем на месте старта.

Первая ступень, естественно, возвращаемая вместе с головным обтекателем, чтобы не заниматься согласованием районов падения. А о месте посадки ступени и ее доставке обратно договариваемся с другими хозяевами космодромов по ходу траектории выведения.

Разгонный блок расходуемый из сгорающих в атмосфере композитных материалов. Он выполняется инкапсулированным, чтобы местный люд не пробовал на вкус или в качестве удобрения производные гидразина.

Спойлер
Зачем все это нужно российским аграриям? Естественно, для бизнеса - не в ущерб сельскому хозяйству, которым занимаются преимущественно в теплое время года, а в качестве дополнения к нему в зимний период. Также - для гарантированного доступа в космос со всей территории России.

Пора брать ракетное дело в свои руки, большое начинается с малого. Вот, модернизация Китая началась с того, что в там в каждой деревне построили домну. А для обновления российского космоса нам нужен в каждой деревне - космодром!
[свернуть]
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Serge V Iz от 05.04.2024 08:00:13
Есть одна всемирно признанная проблема с этими космическими повозками. Настолько всемирно признанная, что подписано множество межгосударственных соглашений ограничительно-запретительного  характера.

А ну как ЭТО (аллегорически...) угонит местный механизатор на спор с агротехником и заведующей сельпо? Ладно, если он его в соседнем болоте утопит, фиг с ним. А если в эпицентре первомайской демонстрации?
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 05.04.2024 08:14:45
Вообще для приведения в действие ракеты полагается ввести коды в количестве операторов стартового расчета (а не отдельно взятого механизатора). Без кодов это пустой незаправленный макет, ну пусть поездит с ним на демонстрации.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: cross-track от 05.04.2024 14:07:56
Вначале нужно будет всех воробьев перестрелять, чтобы не мешали взлетающим ракетам космического назначения!
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Serge V Iz от 05.04.2024 16:28:21
Цитата: cross-track от 05.04.2024 14:07:56Вначале нужно будет всех воробьев перестрелять, чтобы не мешали взлетающим ракетам космического назначения!
Воробьи пусть... Хотя нет, перестрелять. Но сначала синиц, соек, белок, мышей, бурундуков и других этих, которые в каждую дырочку норовят залезть.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: mik73 от 05.04.2024 17:07:57
Всё уже украдено придумано (https://ablspacesystems.com/gs0/) до нас.
Ровная площадка 46х15 метров, привезти туда несколько контейнеров, пригнать бензовоз с керосином - и можно пускать тонну на НОО.

Правда, изделие (https://ablspacesystems.com/rs1/) пока в первый раз не взлетело (https://spacelaunchnow.me/launch/rs1-maiden-flight/). . Но грозятся, что вот-вот скоро ужо.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 05.04.2024 17:46:13
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Понятие "деревни" будем понимать расширительно - включая в него отдельно стоящие группы домов с постоянным проживанием трудоспособного населения и не исключая поселки и агрокомплексы, лишь бы там не было излишней урбанистики.

Какая техника подойдет?
Колхоз нужен, с МТС и АВМ. На этой базе уже можно.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 05.04.2024 18:53:57
Цитата: nonconvex от 05.04.2024 17:46:13АВМ
При чем тут витаминная мука? Это какой-то новый способ получения горючего, наподобие биокеросина (https://www.ao.by/news/news_3706.html)?
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 05.04.2024 22:01:19
Цитата: Raul от 05.04.2024 18:53:57
Цитата: nonconvex от 05.04.2024 17:46:13АВМ
При чем тут витаминная мука? Это какой-то новый способ получения горючего, наподобие биокеросина (https://www.ao.by/news/news_3706.html)?
При том, что хайтек и звучит красиво.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 07.04.2024 19:19:45
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2024 16:28:21Но сначала синиц, соек, белок, мышей, бурундуков и других этих, которые в каждую дырочку норовят залезть.
Для этого важного дела на деревне есть лисы и коршуны. 8)
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 07.04.2024 20:33:03
Цитата: Raul от 07.04.2024 19:19:45
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2024 16:28:21Но сначала синиц, соек, белок, мышей, бурундуков и других этих, которые в каждую дырочку норовят залезть.
Для этого важного дела на деревне есть лисы и коршуны. 8)
Вот лиса гнездо и устроит, где нибудь в метановом внизоходе.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: AlexandrU от 07.04.2024 20:54:23
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Как организовать космодром в каждой деревне?
И не привлечь внимания санитаров?
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Плейшнер от 07.04.2024 21:06:37
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Первая ступень, естественно, возвращаемая вместе с головным обтекателем, чтобы не заниматься согласованием районов падения. А о месте посадки ступени и ее доставке обратно договариваемся с другими хозяевами космодромов по ходу траектории выведения.
Думается, районы падения для возвращаемых ступеней будут существовать еще долго, до тех пор пока не будет реализована схема возврата ступени с одним отказавшим двигателем (из тех что работают на посадку/возвращение).
Примерно та же ситуация и с трассой
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 07.04.2024 21:13:18
Цитата: nonconvex от 07.04.2024 20:33:03
Цитата: Raul от 07.04.2024 19:19:45
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2024 16:28:21Но сначала синиц, соек, белок, мышей, бурундуков и других этих, которые в каждую дырочку норовят залезть.
Для этого важного дела на деревне есть лисы и коршуны. 8)
Вот лиса гнездо и устроит, где нибудь в метановом внизоходе.
А Вы с лисами хорошо знакомы? Вроде они в газоходах норах предпочитают жить. Но гнездиться.... хотя на
дерево залезть может :).

Цитата: AlexandrU от 07.04.2024 20:54:23
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Как организовать космодром в каждой деревне?
И не привлечь внимания санитаров?
Заголовок рассчитан именно на привлечение внимания. :)
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 07.04.2024 21:20:23
Цитата: Плейшнер от 07.04.2024 21:06:37
Цитата: Raul от 05.04.2024 07:53:06Первая ступень, естественно, возвращаемая вместе с головным обтекателем, чтобы не заниматься согласованием районов падения. А о месте посадки ступени и ее доставке обратно договариваемся с другими хозяевами космодромов по ходу траектории выведения.
Думается, районы падения для возвращаемых ступеней будут существовать еще долго, до тех пор пока не будет реализована схема возврата ступени с одним отказавшим двигателем (из тех что работают на посадку/возвращение).
Примерно та же ситуация и с трассой
Имеется в виду ДУ с четырьмя РД, форсируемыми при необходимости до 133% по Исаеву. С трассой проще, поскольку разрешение на выведение в любом случае должна давать надзорная организация. Т.е. как я вижу этот вопрос - хозяину спутника выдают СКЗИ ключ, на который записана вся информация о его выведении, без возможности что-либо там менять.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Плейшнер от 07.04.2024 21:32:32
Цитата: Raul от 07.04.2024 21:20:23Имеется в виду ДУ с четырьмя РД, форсируемыми при необходимости до 133% по Исаеву.
Нет, имеется в виду ситуация: "Ах, извините, ступень на вас упала потому что двигатель не включился на торможение. Мы все исправим"
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 07.04.2024 21:55:00
Цитата: Плейшнер от 07.04.2024 21:32:32
Цитата: Raul от 07.04.2024 21:20:23Имеется в виду ДУ с четырьмя РД, форсируемыми при необходимости до 133% по Исаеву.
Нет, имеется в виду ситуация: "Ах, извините, ступень на вас упала потому что двигатель не включился на торможение. Мы все исправим"
Тогда надо использовать горячее разделение, не выключая все РД. Для этого есть несколько нестандартных вариантов, например, когда ракета крутит башкой или такой, когда КГЧ вываливается сзади при разведении РД на карданном подвесе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357780.jpg)

А чтобы не делать ступень бревном, которое падает с неба, ее можно оборудовать аэродинамическим качеством и боковым маневром. Получится интересное такое изделие :)

Что касается "извините, мы уронили", ну бывает такое. Вот, с МКС уронили на дом цельную АКБ
https://habr.com/ru/news/805259/
Главное, чтобы это системой не было.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: mik73 от 07.04.2024 22:48:21
Цитата: Raul от 07.04.2024 21:55:00Главное, чтобы это системой не было.
если космодром будет в каждой деревне, то это непременно станет системой.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: pkl от 08.04.2024 00:08:24
Начать нужно с того, чтобы упростить регулирование космической деятельности как таковой. Включая, разумеется, производство ракетной техники. Для этого нужно воссоздать авиакосмическое агентство.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 08.04.2024 06:39:09
Цитата: pkl от 08.04.2024 00:08:24Начать нужно с того, чтобы упростить регулирование космической деятельности как таковой. Включая, разумеется, производство ракетной техники.
Вот тогда и начнут пулять, туда, сюда... Не всем интересен космос.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 08.04.2024 06:39:56
Цитата: Raul от 07.04.2024 21:13:18
Цитата: nonconvex от 07.04.2024 20:33:03
Цитата: Raul от 07.04.2024 19:19:45
Цитата: Serge V Iz от 05.04.2024 16:28:21Но сначала синиц, соек, белок, мышей, бурундуков и других этих, которые в каждую дырочку норовят залезть.
Для этого важного дела на деревне есть лисы и коршуны. 8)
Вот лиса гнездо и устроит, где нибудь в метановом внизоходе.
А Вы с лисами хорошо знакомы? Вроде они в газоходах норах предпочитают жить. Но гнездиться.... хотя на
дерево залезть может :).
От внизохода до норы - раз чихнуть. Ну а в норе уже и гнездо.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 08.04.2024 07:40:50
Цитата: nonconvex от 08.04.2024 06:39:56От внизохода до норы - раз чихнуть. Ну а в норе уже и гнездо.
Проблема лисьих нор принята к сведению ;). "Внизоход", в вашей терминологии - это овраг, к которому подгоняется мобильная ПУ? Лис из нор надо выгнать и привязать, чтобы не залезли обратно, стенку оврага - укрепить. В стартовый расчет включить зоотехника.  8)
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 08.04.2024 07:51:15
Цитата: nonconvex от 08.04.2024 06:39:09
Цитата: pkl от 08.04.2024 00:08:24Начать нужно с того, чтобы упростить регулирование космической деятельности как таковой. Включая, разумеется, производство ракетной техники.
Вот тогда и начнут пулять, туда, сюда... Не всем интересен космос.
Останавливать развитие космической техники в отдельно взятой стране - это не выход. Все равно разовьется, уже развилась и летает не в космос, а поближе... А регулирование надо иметь, да. Много операторов запуска - это еще не значит, что производить они смогут все, что угодно, и запускать куда угодно.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: pkl от 09.04.2024 17:15:09

Цитата: nonconvex от 08.04.2024 06:39:09
Цитата: pkl от 08.04.2024 00:08:24Начать нужно с того, чтобы упростить регулирование космической деятельности как таковой. Включая, разумеется, производство ракетной техники.
Вот тогда и начнут пулять, туда, сюда... Не всем интересен космос.
Но и в космос тоже попадут.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: pkl от 09.04.2024 17:17:00

Цитата: Raul от 08.04.2024 07:51:15Останавливать развитие космической техники в отдельно взятой стране - это не выход.
Это прямой путь к национальной катастрофе. Но так как последствия таких решений становятся ощутимыми через несколько десятилетий, люди, прямо причастные к их выработке и принятию, как правило, за них не отвечают.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 09.04.2024 21:11:33
Цитата: pkl от 09.04.2024 17:17:00
Цитата: Raul от 08.04.2024 07:51:15Останавливать развитие космической техники в отдельно взятой стране - это не выход.
Это прямой путь к национальной катастрофе. Но так как последствия таких решений становятся ощутимыми через несколько десятилетий, люди, прямо причастные к их выработке и принятию, как правило, за них не отвечают.
Давно уже так... Российская космическая техника стоит на месте, в каких-то вопросах откатывается назад. А планы будущего движения вперед, связанные с водородом на Ангаре, обещают лишь улучшение ТТХ, но не что-либо принципиально новое (непонятно даже, будут они осуществляться или нет, как и многие другие проекты).
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: pkl от 09.04.2024 22:47:56

Цитата: Raul от 09.04.2024 21:11:33Давно уже так... Российская космическая техника стоит на месте, в каких-то вопросах откатывается назад. А планы будущего движения вперед, связанные с водородом на Ангаре, обещают лишь улучшение ТТХ, но не что-либо принципиально новое (непонятно даже, будут они осуществляться или нет, как и многие другие проекты).
Да я как бы и не спорю. Потому и говорю, что начинать надо с законов.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 10.04.2024 05:26:25
Цитата: Raul от 08.04.2024 07:40:50
Цитата: nonconvex от 08.04.2024 06:39:56От внизохода до норы - раз чихнуть. Ну а в норе уже и гнездо.
Проблема лисьих нор принята к сведению ;). "Внизоход", в вашей терминологии - это овраг, к которому подгоняется мобильная ПУ? Лис из нор надо выгнать и привязать, чтобы не залезли обратно, стенку оврага - укрепить. В стартовый расчет включить зоотехника.  8)
Внизоход - это артефакт творчества местных колхозных зоотехников. Часть звездолета в форме трубы.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 10.04.2024 07:37:34
Цитата: pkl от 09.04.2024 22:47:56
Цитата: Raul от 09.04.2024 21:11:33Давно уже так... Российская космическая техника стоит на месте, в каких-то вопросах откатывается назад. А планы будущего движения вперед, связанные с водородом на Ангаре, обещают лишь улучшение ТТХ, но не что-либо принципиально новое (непонятно даже, будут они осуществляться или нет, как и многие другие проекты).
Да я как бы и не спорю. Потому и говорю, что начинать надо с законов.
Что-то не верю я волшебную силу законов в стране централизованной экономики. Пока в стране родятся частные космические тресты, десятки лет пройдут. Догонять станет поздно.

В СССР стали развивать личное хозяйство - вот этот пусть, я думаю, позволит как-то компенсировать окостенелость госмашины.  Человек умнее системы.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: pkl от 10.04.2024 22:58:46

Цитата: Raul от 10.04.2024 07:37:34Что-то не верю я волшебную силу законов в стране централизованной экономики. Пока в стране родятся частные космические тресты, десятки лет пройдут. Догонять станет поздно.
А я верю. Догонять никогда не поздно. Но я согласен с тем, что на это потребуются десятки лет.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: nonconvex от 12.04.2024 04:09:49
Цитата: Raul от 09.04.2024 21:11:33Давно уже так... Российская космическая техника стоит на месте, в каких-то вопросах откатывается назад. А планы будущего движения вперед, связанные с водородом на Ангаре, обещают лишь улучшение ТТХ, но не что-либо принципиально новое (непонятно даже, будут они осуществляться или нет, как и многие другие проекты).
Ядерные технологии принципиально не новы, понимаю. Вам бы трансплюкатором заняться, цены бы не было!
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: Raul от 26.04.2024 07:27:48
Цитата: nonconvex от 12.04.2024 04:09:49трансплюкатором
Транклюкатор. Боевой дрон с искусственным интеллектом, и это уже почти факт :-\ (но тут вопрос скорее о защите от этой напасти - если хотите, можете об этом задуматься).

На селе как-то больше доверяют собачкам - все-таки у них понимание лучше, чем у новомодной неодушевленной техники.
Название: Как организовать космодром в каждой деревне?
Отправлено: A.E от 26.04.2024 14:03:01
Цитата: Raul от 26.04.2024 07:27:48
Цитироватьтрансплюкатором
Транклюкатор. Боевой дрон с искусственным интеллектом
Это вообще разные девайсы  ;D