Союз-6

[Старый]

У-у-у, там столько формул... Но общее правило - "Тише едешь - дальше проедешь" 

Не знаю, не знаю. При въезде в тоннель правило может быть обратное...

[sychbird]

Диаметр 4,1 это предельный габарит, который можно перевозить по ж\д не меняя инфраструктуру железных дорог.

Предельный статический габарит по ГОСТ 9238-2013 - 3750 мм. Все остальное по любой железной дороге проходить не обязано. И не проходит - на Восточный.

Привет казахам (и казашкам), куда 4100 мм проходит - от наших производственников. Думаю, что если им хорошо прилетит за Казахстан, то все станки и стенды будут перенастроены. Но пока не прилетает, можно держать фасон

Скоморошество - исконно русская традиция, но после полета Крякутного вроде как бы заглохла.
Бо ябанулся сабж.

[pkl]

А вот заострю-ка вопрос.

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей.

При том, что у нас много чего из электроники не производится. Нерациональное использование ресурсов!

Вы предлагаете перебросить ресурсы(собственно для электроники пригодны только финансовые) и получить ситуацию с наличием спутников, которые нечем запускать.

Да, я предлагаю пока притормозить с новыми ракетами и космодромом Восточный, а все ресурсы бросить на создание оборудования для производства микроэлектроники. По возможности привлечь для этого и предприятия Роскосмоса.

Связность и ресурсоемкость производства средств доступа на орбиту на порядок превышает требуемые  параметры для производства спутников. При потере его и прежде всего земельных и основных фондов включая  энергетические и квалифицированных кадров, возможность их восстановление отложиться на  годы и годы.

У нас нет проблем со средствами выведения, нам есть чем выводить. Но нам НЕЧЕГО выводить. У нас нет практически ничего для коммуникаций, включая терминалы, поэтому сейчас я бы все ресурсы бросил на информационные системы, в т.ч. спутниковые, включая оконечные терминалы. Иначе в уже скором будущем нас ждут колоссальные проблемы.

[Raul]

Бо ябанулся сабж.

Ничего страшного, пишите свои мысли. Пару страниц назад было даже интересно. 

[Farakh]

Мне интересно, что мешает идти по следующему алгоритму:
1. Сначала смотрим, что у нас есть.
2. Потом смотрим, что нам нужно.
3. Вычитаем из второго первое и получаем то, что нам не хватает.
4. Выделяем ресурсы на то, что нам не хватает.
5. Если ресурсы еще остались:
6. Смотрим, что нам интересно и тратим их на это.

В чем проблема?

[Raul]

В чем проблема?

Так напишите Ваши выводы по шести пунктам и все станет понятно. Думаю, что неясность имеется только по 5 пункту и то смотря что понимать под ресурсами.

[Farakh]

Мои выводы?
1. В России нет проблемы с носителями. 
2. В России не предвидится никаких проблем с носителями, то есть имеющаяся их номенклатура обеспечивает все насущные и все мыслимые (если мыслить от необходимого, а не от "хочу как у Маска") задачи
3. В России проблемы со спутниками, причем едва ли не со всеми их видами (метео, ДЗЗ, наука, связь) - их мало, они не обеспечивают нужды государства и населения.
4. Все ресурсы должны быть направлены на решение этой проблемы - то есть создание того, что запускать. 
5. Так как ресурсом мало, то все проекты по носителям нужно отложить до момента, когда придет дядя-миллиардер с деньгами и идеями. Ну, или когда ракетно-космическая отрасль вдруг начнет генерировать такую прибыль, что не зазорно станет начать понтоваться.

[sychbird]

А вот заострю-ка вопрос.

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей.

При том, что у нас много чего из электроники не производится. Нерациональное использование ресурсов!

Вы предлагаете перебросить ресурсы(собственно для электроники пригодны только финансовые) и получить ситуацию с наличием спутников, которые нечем запускать.

Да, я предлагаю пока притормозить с новыми ракетами и космодромом Восточный, а все ресурсы бросить на создание оборудования для производства микроэлектроники. По возможности привлечь для этого и предприятия Роскосмоса.

Связность и ресурсоемкость производства средств доступа на орбиту на порядок превышает требуемые  параметры для производства спутников. При потере его и прежде всего земельных и основных фондов включая  энергетические и квалифицированных кадров, возможность их восстановление отложиться на  годы и годы.

У нас нет проблем со средствами выведения, нам есть чем выводить. Но нам НЕЧЕГО выводить. У нас нет практически ничего для коммуникаций, включая терминалы, поэтому сейчас я бы все ресурсы бросил на информационные системы, в т.ч. спутниковые, включая оконечные терминалы. Иначе в уже скором будущем нас ждут колоссальные проблемы.

Тезис первый - есть чем выводить .
Это иллюзия. В серии есть только Союз-2. И то, только до тех пор пока операционные расходы по его производству ниже валового дохода от заказчиков гос - и коммерческих. Что можно сбалансировать только при некой нижней границы числа заказов на носитель. В противном случает его производство начинает генерировать убытки.
Если нет механизма их компенсации со стороны Госкорпорации, то и его не будет через сколько-то лет.

Все другие носители пока на стадии действующих генераторов убытков. Если нет для них механизмов закачки ресурсов - таковыми и останутся и приведут Госкорпорацию к неминуемому банкротству.

Тезис второй - бросить ресурсы на спутники и ЭКБ
Для начало надо понимать, что в отрасли таких ресурсов нет и не будет еще долго. С трудом хватит для латания расползающихся швов.
ЭКБ спайс предназначения может быть хотя бы слегка убыточной только в качестве придатка огромной отрасли современной ЭКБ, (которую еще предстоит создать, и  что одной корпорации явно не по силам) обеспеченной гигантским рынком заказов со стороны государства и бизнеса.

А обе эти структуры пока поражены метастазами ориентации на освоенные и привычные иностранные поставки ЭКБ и радио- просто- сетевого оборудования.

И надо молиться на сохранения санкций, дабы эти метастазы  сами  умерли от нехватки подпитки ресурсами.
Как произошло с производством зерна.

[Raul]

Так как ресурсов мало

Вы так и не объяснили, что понимаете под ресурсами?

[Верный Союзник с Окинавы]

Тезис первый - есть чем выводить .
Это иллюзия. В серии есть только Союз-2.

Введение чего-то нового в серию растягивается на многие годы.

И вообще, Союз-2 лучше всех зарубежных ракет*, тебе этого мало?

*По словам ДОРа.

И то, только до тех пор пока операционные расходы по его производству ниже валового дохода от заказчиков гос - и коммерческих. Что можно сбалансировать только при некой нижней границы числа заказов на носитель. В противном случает его производство начинает генерировать убытки.

Прогресс и ЦиХ давно имеют огромные долги.

Если нет механизма их компенсации со стороны Госкорпорации, то и его не будет через сколько-то лет.

В худшем (лучшем?) случае её просто переформатируют. У вояк и некоторых других организаций тупо нет выхода, кроме как идти к Роскосмосу, который у нас монополист. И организация подобного рода всё равно останется, мб как федеральное агентство, мб как часть мин промышленности и т.п..

Все другие носители пока на стадии действующих генераторов убытков. Если нет для них механизмов закачки ресурсов - таковыми и останутся и приведут Госкорпорацию к неминуемому банкротству.

А как же "русские долго запрягают, но", и что-то про точащий камень и другие ваши аллегории, почему доводить Ангару десятилетиями - нормуль и вообще правильно?

Тезис второй - бросить ресурсы на спутники и ЭКБ
Для начало надо понимать, что в отрасли таких ресурсов нет и не будет еще долго. С трудом хватит для латания расползающихся швов.
ЭКБ спайс предназначения может быть хотя бы слегка убыточной только в качестве придатка огромной отрасли современной ЭКБ, (которую еще предстоит создать, и  что одной корпорации явно не по силам) обеспеченной гигантским рынком заказов со стороны государства и бизнеса.

Ну да и фиг с ними, с ракетами-то! Ну поднимется цена на пуск С-2 с 40 лямов баксов до 130. Цена спутников в отсутствии нормальной ЭКБ взлетит на несколько миллиардов баксов, и увеличение стоимости пуска будет незаметным. Если спутник вообще получится сделать.

И надо молиться на сохранения санкций, дабы эти метастазы  сами  умерли от нехватки подпитки ресурсами.

Умерли вместе со спутникостроением?

[fagot]

Производство зерна, кстати, основано на импортной технике.

[vlad7308]

.
И надо молиться на сохранения санкций, дабы эти метастазы  сами  умерли от нехватки подпитки ресурсами.
Как произошло с производством зерна.

все смешалось в голове облонского

[Искандер]

Производство зерна, кстати, основано на импортной технике.

И в значительной степени на импортном семенном материале.

[sychbird]

Производство зерна, кстати, основано на импортной технике.

Недостоверная информация. Техника нашего производства, частично лицензионная.

[sychbird]

Производство зерна, кстати, основано на импортной технике.

И в значительной степени на импортном семенном материале.

Чушь полная. Импортные семена зерновых годами районируют, прежде чем их можно высаживать.
Информация от профессора Темирязевки.

[sychbird]

.
И надо молиться на сохранения санкций, дабы эти метастазы  сами  умерли от нехватки подпитки ресурсами.
Как произошло с производством зерна.

все смешалось в голове облонского

Смешалось не у меня!

Здесь я как раз в теме. Последние годы именно этим и занимаюсь. Онкологией этих  метастаз. И уже есть эффективные средства блокады их и подавления.
 
Но надо признать, что метастазы идут прежде всего по людским ресурсам "пораженных тканей" и их меркантильным интересам. Без кардинальной "хирургии" не обойтись.
 
Визг идет вселенский от удаляемых метастаз. Да и все Винд-Интельское всемирное царство рать собирает на наш Азиатский Триумвират беложелтосмуглых.

[sychbird]

Ну да и фиг с ними, с ракетами-то! Ну поднимется цена на пуск С-2 с 40 лямов баксов до 130. Цена спутников в отсутствии нормальной ЭКБ взлетит на несколько миллиардов баксов, и увеличение стоимости пуска будет незаметным. Если спутник вообще получится сделать.

Бла-бла от Греты Тунберг.

[Верный Союзник с Окинавы]

Бла-бла от Греты Тунберг.

Бла-бла говорят чинуши, у которых "выработаны эффективные средства блокады и подавления" и прочая чушь, а ГЛОНАСС-К2 и прочее прибито к Земле лежит:

https://www.gazeta.ru/science/news/2021/06/07/n_16072556.shtml

Я тебе по факту заявил по твоим тезисам:

Из-за санкций и отмены МКС сильно просядет пр-во спутников и кол-во запусков. Цена спутников возрастёт и пофиг будет, что ракета подорожала.

Если спрос на спутники в РФ упадёт даже без учёта сложностей/возможности пр-ва спутников (ну кому у нас нужны пуски, кроме обслуживания МКС и нескольких пусков военных в год), непонятно зачем новая ракета, которой высокой частоты пусков не добиться.

Если всё пойдёт идеально для Рогозина и частота пусков не просядет, то зачем вообще убогая замена Союзу-2, чья экономика как раз заточена под массовые пуски? Зачем Союз-6 как замена, когда есть проект С-СПГ, который как раз при частых пусках сильно выигрывает.

Да и все Винд-Интельское всемирное царство рать собирает на наш Азиатский Триумвират беложелтосмуглых.

?

Чё за бессвязный поток слов, из которого понятно, что у тебя пустые планы чёрти чем победить Интел?

Ну да блджад, одной левой победишь, после стольких-то лет пустоты! Например, заменить компьютер бабушкой с абаком.

[Farakh]

Вы так и не объяснили, что понимаете под ресурсами?

Финансовые, временные, человеческие.

Но тут вот еще какая фишка. Инженеров-двигателистов, например, на электронику не перебросишь. То есть маневры такого рода не предусмотрены самой структурой экономики. Следовательно, вышеупомянутый ресурс нужно использовать "этажом выше" - для смены этой самой структуры. В какую сторону - возврат к СССР или движение "к Маску" - это отдельный предмет обсуждения.
А в нынешнем межеумочном состоянии - и не рынок, и не план - что ни сделаешь, все равно хрень получается.

Тезис первый - есть чем выводить .
Это иллюзия. В серии есть только Союз-2.

А вы не подменяйте тезисы. В России ракеты с освоенным производством есть. То, что одни уже не в серии, а другие еще не в серии - это не следствие того, что у нас нет ракет. И выходом здесь не будет "продолжать  непрерывное проектирование новых". 

В противном случает его производство начинает генерировать убытки.

И что с того? Вы перескочили на задачу "сделать космос рентабельным"? Для этого нужно вернуть комерсов, а для того, чтобы их вернуть - нужны усилия не в проектировании новых ракет.

Все другие носители пока на стадии действующих генераторов убытков. Если нет для них механизмов закачки ресурсов - таковыми и останутся и приведут Госкорпорацию к неминуемому банкротству.

Не приведут. Роскосмос у нас не в рыночных условиях существует.

Для начало надо понимать, что в отрасли таких ресурсов нет и не будет еще долго.

Опять подмена тезиса. Где тут разговор о "таких" ресурсах? Разговор только о тех, что имеются - как их распределять, какие направления приоритетные, а какие - нет.

А обе эти структуры пока поражены метастазами ориентации на освоенные и привычные иностранные поставки ЭКБ и радио- просто- сетевого оборудования.

Красивая метафора, только вот только применена совершенно не к месту. 

Спутники делать нужно. Нужно.
Для них нужны спецмикросхемы? Нужны.
Где их можно взять?
1. Купить.
2. Стырить.
3. Разработать самим.
Вас не устраивает первый путь - да бога ради. Остаются еще два. Выбираем и бросаем ресурсы - в одном случае на разработку, в другом - на обучение людей с ловкими пальцами.
Но где тут доказательство того, что ограниченные ресурсы нужно бросать на разработку новых ракет? О чем вообще разговор?

[sychbird]

Бла-бла от Греты Тунберг.

Бла-бла говорят чинуши, у которых "выработаны эффективные средства блокады и подавления" и прочая чушь, а ГЛОНАСС-К2 и прочее прибито к Земле лежит:

https://www.gazeta.ru/science/news/2021/06/07/n_16072556.shtml

Я тебе по факту заявил по твоим тезисам:

Из-за санкций и отмены МКС сильно просядет пр-во спутников и кол-во запусков. Цена спутников возрастёт и пофиг будет, что ракета подорожала.

Если спрос на спутники в РФ упадёт даже без учёта сложностей/возможности пр-ва спутников (ну кому у нас нужны пуски, кроме обслуживания МКС и нескольких пусков военных в год), непонятно зачем новая ракета, которой высокой частоты пусков не добиться.

Если всё пойдёт идеально для Рогозина и частота пусков не просядет, то зачем вообще убогая замена Союзу-2, чья экономика как раз заточена под массовые пуски? Зачем Союз-6 как замена, когда есть проект С-СПГ, который как раз при частых пусках сильно выигрывает.

Да и все Винд-Интельское всемирное царство рать собирает на наш Азиатский Триумвират беложелтосмуглых.

?

Чё за бессвязный поток слов, из которого понятно, что у тебя пустые планы чёрти чем победить Интел?

Ну да блджад, одной левой победишь, после стольких-то лет пустоты! Например, заменить компьютер бабушкой с абаком.

Без анализа раскладки стоимости по таймлайну любые раскладки, что есть и что чем можно заменить - пустая болтовня.

В свое области я уже все виндинтелевское заменил на более устойчивое и с большим функционалом. Давно уже.
Сейчас делюсь опытом и обучаю как добиться того же других. И там, где люди не ленивые и способные что-то менять в себе и своих привычках, всё идет вполне успешно.