Союз-6

[Дмитрий В.]

Я подозреваю, что 8-8,5 т это со штатным Блоком И.

С РД-0124 может быть в районе 9 т.

А почему диаметры разные у ступеней?

А как они могут быть одинаковыми со штатным блоком И?

[ZOOR]

Зачем нам столько ракетных производств? Может, часть перепрофилировать под другие задачи?

Феодализьмъ, батенька.

У ОАК своя кооперация, у КТРВ своя, у Газпрома своя и т.д.

А какие задачи еще решать? Вон пивзавод даже сделать конкурентоспособным не смогли ЕМНИП.
Правда с нынешними санкциями можно возродить производство кухонных комбайнов "Энергия"

https://www.avito.ru/moskva/bytovaya_tehnika/kuhonnyy_kombayn_energiya_2313392515?slocation=107620

Осмотр и самовывоз г Королев, мкр Юбилейный.

(с) не реклама

[Farakh]

А вот заострю-ка вопрос.

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей. То есть мы согласны влачить жалкое существование ради этого сохранения в надежде, что через некоторое время "вдруг" закончатся темные времена и сохраненные кадры и производства будут востребованы. Но это, если называть вещи своими именами, омертвление ресурса на неопределенный срок. А такое омертвление - оно чему больше будет способствовать - тому, что темные времена пройдут или тому, что темные времена закончатся?

[Raul]

Есть такой анекдот:
Пессимист: Все так плохо, хуже уже быть не может!
Оптимист (ободряюще): Нет, может, может!

Ну так вот:
1. Темные времена еще не начались, они только начинаются.
2. Кадры и производство потребуются нам именно в темные времена.
3. А пока действительно, они нам не особенно нужны.
4. И дешевле всего кадры распустить на самообеспечение, а производство отдать девелоперам.
5. Если их удастся найти, этих девелоперов, поскольку у них тоже начинаются темные времена...
6. И вообще, предполагать, что темные времена могут "вдруг" закончиться, толком не начавшись.
7. И думать, что удастся переждать эти времена, влача жалкое существование.
8. Которое закончится гораздо раньше, чем завершатся темные времена.
9. А вообще, то, что было раньше - это было светлое время?
10. Если это было светлое время, то почему отрасль за светлое время оказалась в такой темной ж...?

[Raul]

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей. То есть мы согласны влачить жалкое существование ради этого сохранения в надежде, что через некоторое время "вдруг" закончатся темные времена и сохраненные кадры и производства будут востребованы. Но это, если называть вещи своими именами, омертвление ресурса на неопределенный срок. А такое омертвление - оно чему больше будет способствовать - тому, что темные времена пройдут или тому, что темные времена закончатся?

Омертвление - это то, что у нас уже произошло. Потому что налицо отсутствие движения вперед, существование за счет прошлых достижений. А создание конкретно Союза-6 - это хоть какое-то движение, на которое кадры и производство еще способны.

[Дмитрий В.]

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей. То есть мы согласны влачить жалкое существование ради этого сохранения в надежде, что через некоторое время "вдруг" закончатся темные времена и сохраненные кадры и производства будут востребованы. Но это, если называть вещи своими именами, омертвление ресурса на неопределенный срок. А такое омертвление - оно чему больше будет способствовать - тому, что темные времена пройдут или тому, что темные времена закончатся?

Омертвление - это то, что у нас уже произошло. Потому что налицо отсутствие движения вперед, существование за счет прошлых достижений. А создание конкретно Союза-6 - это хоть какое-то движение, на которое кадры и производство еще способны.

Строго говоря, для этого есть Ангара и Союз-5

[Дмитрий В.]

Вот, кстати, Ангара-А3.2 (без УРМ-2) - аналог "Союз-6": те же 9+ т на НОО

[Дмитрий В.]

В сравнении с Ангарой-А3 (спасибо Саше Шлядинскому!)

[sychbird]

Задача "сохранение кадров и производств" - она стала какой-то самодовлеющей. То есть мы согласны влачить жалкое существование ради этого сохранения в надежде, что через некоторое время "вдруг" закончатся темные времена и сохраненные кадры и производства будут востребованы. Но это, если называть вещи своими именами, омертвление ресурса на неопределенный срок. А такое омертвление - оно чему больше будет способствовать - тому, что темные времена пройдут или тому, что темные времена закончатся?

Омертвление - это то, что у нас уже произошло. Потому что налицо отсутствие движения вперед, существование за счет прошлых достижений. А создание конкретно Союза-6 - это хоть какое-то движение, на которое кадры и производство еще способны.

Строго говоря, для этого есть Ангара и Союз-5

У меня есть предположение, что "печные" технологии обеспечения стойкости тактов РД-180  в горячем кислороде без возгораний в существующей конфигурации производственных цепочек не способны обеспечить потребную для серийного РД -171 (четыре камеры с комплектом трактов вместо двух) производительность. 
Предполагалось выпускать РД-171МС по плазменной технологии взамен печной, но реконструкция производства под серию не завершена, а деньги растаяли в санкциях.

Ну и возникает вариант Союза-6 с РД-180 как промежуточный вариант, обеспеченный серийными двигателями.

[Верный Союзник с Окинавы]

И зачем этот Союз-6? В его весовой категории уже есть Союз-2, а Союз-СПГ гораздо перспективнее и интереснее. А это - ни рыба, ни мясо. Оттягивает ресурсы от С-СПГ и спутникостроения.

[George]

И зачем этот Союз-6?

Замена площадки №31 космодрома Байконур на космодроме Восточный. СК "С-5" на Восточном с "С-5" и "С-6" является расширенной заменой №31 и 45 космодрома Байконур. От "Байтерека" нужно отказаться, у него нет коммерческих перспектив, а именно под них Казахстан соглашался на финансирование площадки 45.

Этот СК позволит полностью отказаться от космодрома Байконур и снятие всех платежей за него и город Байконур. Оный нужно отдать Казахстану.

Ввод в строй МС обойдется дороже СК "С-5" на космодроме Восточный.

[Верный Союзник с Окинавы]

И зачем этот Союз-6?

Замена площадки №31 космодрома Байконур на космодроме Восточный. СК "С-5" на Восточном с "С-5" и "С-6" является расширенной заменой №31 и 45 космодрома Байконур. От "Байтерека" нужно отказаться, у него нет коммерческих перспектив, а именно под них Казахстан соглашался на финансирование площадки 45.

Этот СК позволит полностью отказаться от космодрома Байконур и снятие всех платежей за него и город Байконур. Оный нужно отдать Казахстану.

Ввод в строй МС обойдется дороже СК "С-5" на космодроме Восточный.

Там итак есть стартовый стол под РН Союз-2 того же класса.

[Raul]

И зачем этот Союз-6?

Замена площадки №31 космодрома Байконур на космодроме Восточный. СК "С-5" на Восточном с "С-5" и "С-6" является расширенной заменой №31 и 45 космодрома Байконур. От "Байтерека" нужно отказаться, у него нет коммерческих перспектив, а именно под них Казахстан соглашался на финансирование площадки 45.

Этот СК позволит полностью отказаться от космодрома Байконур и снятие всех платежей за него и город Байконур. Оный нужно отдать Казахстану.

Ввод в строй МС обойдется дороже СК "С-5" на космодроме Восточный.

Там итак есть стартовый стол под РН Союз-2 того же класса.

Один стартовый стол. Вот отвалится как-нибудь одна "морковка" от Союза-2, и будем этот стол чинить-починять, да на земле куковать... Задача ставится в том, чтобы перейти к технике нового поколения, которая хотя бы внешне походит на ту, что применяют наши бывшие партнеры по космосу - ушедшие далеко вперед в плане технологий. С упрощенной процедурой подготовки старта и возможностью транспортировать блоки ракеты по железной дороге, в перспективе - запускать с временных площадок.

Предполагаемый Союз-6 этой задаче перевооружения космоса соответствует. Союз-5 - не вполне, поскольку слишком велик для нашего ж/д габарита. Союз-СПГ - ну не смешите... Когда-то мы были по метану впереди, а сейчас - позади, и шансов догнать за счет "инициативного и коммерческого финансирования" нет никаких. И целевое финансирование тоже не поможет. Не будут "партнеры" ждать, пока мы их догоним.

[George]

Один стартовый стол. Вот отвалится как-нибудь одна "морковка" от Союза-2, и будем этот стол чинить-починять, да на земле куковать...

Восстановление СК "С-2" после такой аварии может занять от одного до двух лет. После аварии 27 сентября 1983 года №1 восстанавливали год в режиме аврала, круглосуточно около года.


Так что расширенный СК "С-5" нужен.

[Верный Союзник с Окинавы]

Один стартовый стол. Вот отвалится как-нибудь одна "морковка" от Союза-2, и будем этот стол чинить-починять, да на земле куковать...

Ну ля, а кто сам себе злобный буратино?

Кто затягивал все стройки до морковкиного заговенья? 

С упрощенной процедурой подготовки старта и возможностью транспортировать блоки ракеты по железной дороге, в перспективе - запускать с временных площадок.

Всё тоже самое даст С-СПГ.

Предполагаемый Союз-6 этой задаче перевооружения космоса соответствует. Союз-5 - не вполне, поскольку слишком велик для нашего ж/д габарита.

Так и С-6 велик, т.к. диаметр 4,1 метра.

оюз-СПГ - ну не смешите... Когда-то мы были по метану впереди, а сейчас - позади, и шансов догнать за счет "инициативного и коммерческого финансирования" нет никаких. И целевое финансирование тоже не поможет. Не будут "партнеры" ждать, пока мы их догоним.

Ясен пень. Но не идти в сторону метана/многоразовости и т.п., а топтаться на месте с недоатласом - плохая идея.

[Raul]

Ясен пень. Но не идти в сторону метана/многоразовости и т.п., а топтаться на месте с недоатласом - плохая идея.

Так и С-6 велик, т.к. диаметр 4,1 метра.

Какая советская религия требует делать баки Союза-6 в таком диаметре? ХО Зенита d3.7 метра, вполне транспортабельный размер. Как у Фалкона-9.

Ясен пень. Но не идти в сторону метана/многоразовости и т.п., а топтаться на месте с недоатласом - плохая идея.

Не топтаться на месте, а получить конкретный результат. Вместо того, чтобы идти, идти, идти... вперед вслед за морковкой метана и многоразовости.

[A. Gamov]

Не топтаться на месте, а получить конкретный результат. Вместо того, чтобы идти, идти, идти... вперед вслед за морковкой метана и многоразовости.

Если бы сейчас «Союз 6» был готов, то что с него запускали бы? Прогресс к МКС? Какой-нибудь «Меридиан» с Плесецка?

[George]

Всё тоже самое даст С-СПГ.

Вот только есть одна неприятность. Денег на него нет. Раньше не давали, а сейчас и подавно. Заказ на проектирование и двигатели не в счет, нет госзаказа на "С-СПГ". И в ближайшем будущем не будет.

"С-6" и "С-5" с его СК на Восточном - задел для возможной многоразовой РН в отдаленном будущем, как и производственные мощности под "С-5". Оные РН - промежуточный этап, к таковой.

[Андрюха]

И зачем этот Союз-6?

Замена площадки №31 космодрома Байконур на космодроме Восточный. СК "С-5" на Восточном с "С-5" и "С-6" является расширенной заменой №31 и 45 космодрома Байконур. От "Байтерека" нужно отказаться, у него нет коммерческих перспектив, а именно под них Казахстан соглашался на финансирование площадки 45.

Этот СК позволит полностью отказаться от космодрома Байконур и снятие всех платежей за него и город Байконур. Оный нужно отдать Казахстану.

Ввод в строй МС обойдется дороже СК "С-5" на космодроме Восточный.

Вопрос был конкретно про надобность РН С-6, а не про СК С-5, который также подходит для С-6.

[Андрюха]

Ясен пень. Но не идти в сторону метана/многоразовости и т.п., а топтаться на месте с недоатласом - плохая идея.

Так и С-6 велик, т.к. диаметр 4,1 метра.

Какая советская религия требует делать баки Союза-6 в таком диаметре? ХО Зенита d3.7 метра, вполне транспортабельный размер. Как у Фалкона-9.

Ясен пень. Но не идти в сторону метана/многоразовости и т.п., а топтаться на месте с недоатласом - плохая идея.

Не топтаться на месте, а получить конкретный результат. Вместо того, чтобы идти, идти, идти... вперед вслед за морковкой метана и многоразовости.

Тогда он будет длиннее (при меньшем диаметре), что опять не габаритно для ж/д. Или меньшей грузоподъёмности. Т.е. уже даже не С-6.