Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Шестопер239

Цитата: Seerndv от 12.06.2021 20:12:15Уж очень забористую ахинею несете. 


Сразу видно эксперта, глубоко изучившего стоимость жизненного цикла батарей из поликристаллического и аморфного кремния, арсенида галлия и многослойных, с концентраторами излучения и без оных, перспективы наноантенн и органических СБ, тарифы на электроэнергию, цену на единицу мощности полупроводниковых лазеров и СВЧ-магнетронов. 
А, нет, это просто очередное ламерское вяканье.

Шестопер239

Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Вы чё Марс заселять собрались? Зачем??


Марс маленький. Его если и заселить - жилплощадь небольшая получится. Рациональнее из вещества астероидов, Луны и Марса наделать поселений на N миллиардов  км2 жизненного пространства для модернизированных  киборгов, и склепать мега-фонарик для запуска межзвездных парусников.

Sam Grey

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 21:13:30
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Вы чё Марс заселять собрались? Зачем??


Марс маленький. Его если и заселить - жилплощадь небольшая получится. Рациональнее из вещества астероидов, Луны и Марса наделать поселений на N миллиардов  км2 жизненного пространства для модернизированных  киборгов, и склепать мега-фонарик для запуска межзвездных парусников.
Можно сначала российский сегмент МКС достроить? А потом можно сразу про недостаток жилплощади на Марсе поговорить.

Шестопер239

Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 21:20:54
Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 21:13:30
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Вы чё Марс заселять собрались? Зачем??


Марс маленький. Его если и заселить - жилплощадь небольшая получится. Рациональнее из вещества астероидов, Луны и Марса наделать поселений на N миллиардов  км2 жизненного пространства для модернизированных  киборгов, и склепать мега-фонарик для запуска межзвездных парусников.
Можно сначала российский сегмент МКС достроить? А потом можно сразу про недостаток жилплощади на Марсе поговорить.
Нет, нужна станция-облако.
С жилым модулем (вращающимся, с искусственной тяжестью), и отдельно летящие рядом  модули с астрономическими инструментами и производством веществ в условиях микрогравитации.

Seerndv

Цитата: Шестопер239 от 12.06.2021 21:08:57А, нет, это просто очередное ламерское вяканье.
- не точно не Shestoper. >:( Самозванец. И чудак с большой буквы "М". ::)
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Raul

Вот так всегда. Пользуются российскими технологиями на МКС, летают на российских кораблях и ракетных двигателях, сами ничего толком сделать не могут. И стебутся.

Если Россия начнет делать в космосе то, что объективно может делать, то вас самих от избытка страха не то что на Марс - за пределы Солнечной системы вынесет...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Leonar

Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 14:09:59...  ;D а чего только двумя самолётами ?  ... давай 4-6 .

А сколькими самолетами союз 5 возить будут?
Не 2мя ли? Первую ступень одним, вторую другим...

Leonar

Цитата: Андрей  Иванов от 12.06.2021 17:03:11Ядерный буксир.

Всё решается РН ~ 40т НОО .

пс
Для скромной региональной державы с разорванной в клочья экономикой - более чем достаточно .
Вначале 1МВт хотели впихнуть в 22т а5
Теперь сколько? и в 37.5 а5в?
Не... И туда не влезет...а если уж мегаватный (а к другим планетам что таскать пилотируемое, так и 10Мвт нужен не менее)
Поэтому минимум 75...80т пн на ноо (именно для буксира)

Sam Grey

Цитата: Raul от 12.06.2021 22:01:50Вот так всегда. Пользуются российскими технологиями на МКС, летают на российских кораблях и ракетных двигателях, сами ничего толком сделать не могут. И стебутся.

Если Россия начнет делать в космосе то, что объективно может делать, то вас самих от избытка страха не то что на Марс - за пределы Солнечной системы вынесет...
Давайте начнем с достройки МКС, или там, не знаю, с Луны-25, или Ангары с Федерацией.
Это "объективно можно", или что-то мешает? 

А то пока все больше новостей про Юлию Пересильд и смещение Крикалева.

Leonar

Цитата: Raul от 12.06.2021 20:35:04
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 20:19:59
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?
За российскую космонавтику я не в ответе. Моя область - теплично-парниковое хозяйство. Имея на Луне теплицу, можно открыть там торговлю свежим салатом, помидорами и кабачками. Местного производства. Бизнес такой. Думаю, что покупатели со временем появятся :)

Ну и стоимость доставки пиломатериалов с Земли будет тем меньше, чем больше будет конкурентов у Старшипа.

Начнем с пока с лунных фрактальных кукумберов.

Seerndv

Цитата: Leonar от 12.06.2021 22:03:18Не 2мя ли? Первую ступень одним, вторую друг


- а шо, Ил-96-500Т уже полетел? А когда? А может Д-18Т начали выпускать в России? Нет?  :o  
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Leonar

Цитата: Seerndv от 12.06.2021 22:45:52
Цитата: Leonar от 12.06.2021 22:03:18Не 2мя ли? Первую ступень одним, вторую друг


- а шо, Ил-96-500Т уже полетел? А когда? А может Д-18Т начали выпускать в России? Нет?  :o 
А че, ан124 уже все списали?
Д18т тоже все сломались?

Leonar

Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 20:56:01
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 20:19:59
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?
вооот.
вот это и есть главная тайна.
Для нынешней России ее космонавтика - это чемодан без ручки. Развивать и даже поддерживать ее нет возможности и желания, но и официально закрыть - имиджевая катастрофа. АвтоВАЗ, в общем.
Ну что за бред? Чемодан без ручки... 
Если про пилотируемую космонавтику - то этот чемодан у всех без ручки. 
А своя связь, навигация, дзз и прочее "военное" и не только - очень даже нужно. Что и в минимуме делается. 
Все бы вам либералам позакрывать в россии нафиг...

Sam Grey

12.06.2021 23:25:25 #30693 Последнее редактирование: 12.06.2021 23:50:19 от Sam Grey
Цитата: Leonar от 12.06.2021 23:13:41
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 20:56:01
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 20:19:59
Цитата: Искандер от 12.06.2021 19:34:55Зачем он нужен российской космонавтике? Вы чё Марс заселять собрались?
Ну хорошо, не Марс заселять. А чего российская космонавтика собралась делать? Чего ей нужно-то?
вооот.
вот это и есть главная тайна.
Для нынешней России ее космонавтика - это чемодан без ручки. Развивать и даже поддерживать ее нет возможности и желания, но и официально закрыть - имиджевая катастрофа. АвтоВАЗ, в общем.
Ну что за бред? Чемодан без ручки...
Если про пилотируемую космонавтику - то этот чемодан у всех без ручки.
А своя связь, навигация, дзз и прочее "военное" и не только - очень даже нужно. Что и в минимуме делается.
Все бы вам либералам позакрывать в россии нафиг...
Вопрос же был вначале «просто про супертяж», мол, нужен ли он, потом о Старшипе, и «нам же не на Марс лететь».
Если нужна ракета для связи, ДЗЗ, навигации и прочего военного - то она уже есть, и, более того, делается сразу три новые (Ангара-5, Ангара-5В, и Союз-5).
Давайте тогда зафиксируем, что все что нужно - всё есть, и закроем эту ветку, наконец.
Технические нюансы сверхтяжей можно и в теме про Старшип обсуждать, там тоже 1600 страниц уже.

Leonar

Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:25:25Вопрос же бы сначала «просто про супертяж», мол, нужен ли он, потом о Старшипе, и «нам же не на Марс лететь».
Если нужна ракета для связи, ДЗЗ, навигации и прочего военного - то она уже есть, и, более того, делается сразу три новые (Ангара-5, Ангара-5В, и Союз-5).
Давайте тогда зафиксируем, что все что нужно - всё есть, и закроем эту ветку, наконец.
Технические нюансы сверхтяжей можно и в теме про Старшип обсуждать, там тоже 1600 страниц уже.
Ангара а5 и а5в - это не полностью разные ракеты.
Технические нюансы как раз в этом топике, а все остальное можно и в чд обсуждать.
А вобще, да вначале ттз, потом облик (технические нюансы) в зависимости от ограничений и возможностей...

Для связи, дзз и прочего военного - а вы уверены, что все уже есть?
Как показывает развертываемая система типа страрлинк - требует значительной нагрузки как по массе пн на ноо, так и по количеству запусков
А ввиду низкой орбиты - еще и регулярное пополнение
И да, старшип получшее в ввиду возможности забросить сразу много спутников
Так дешевле и быстрее.

А вы нам упорно предлагаете это все вот выводить потихоньку союзом 2 или ангарой за в тридорога?
(дело не только в многоразовости)
Дело в том, что стк выведет больше в любом случае дешевле за кг массы к стоимости пуска чем более, а тем более совсем мелкая ракета.
За исключением если пополнять нужно определенный квант гораздо меньше чем первоначально.
Поэтому развертываем - стк
Потом дополняем группировку - "частью" стк.
В данном случае 7союз5, а дополняем в зависимости от требуемой массы 3союз5 или просто союзом 5.

И если уж хотим в многоразовость - то лепите форм фактор союз 5, а возможно и чуть больше (мое мнение - это чуть больше фалкон 9)на метане.

Телевизор-160

Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 20:56:01Для нынешней России ее космонавтика - это чемодан без ручки. Развивать и даже поддерживать ее нет возможности и желания, но и официально закрыть - имиджевая катастрофа. АвтоВАЗ, в общем.
В недалёком будущем лицензионная сборка "Старшипов" в РКЦ "Прогресс"? :)

Sam Grey

Цитата: Leonar от 12.06.2021 23:44:28
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:25:25Вопрос же бы сначала «просто про супертяж», мол, нужен ли он, потом о Старшипе, и «нам же не на Марс лететь».
Если нужна ракета для связи, ДЗЗ, навигации и прочего военного - то она уже есть, и, более того, делается сразу три новые (Ангара-5, Ангара-5В, и Союз-5).
Давайте тогда зафиксируем, что все что нужно - всё есть, и закроем эту ветку, наконец.
Технические нюансы сверхтяжей можно и в теме про Старшип обсуждать, там тоже 1600 страниц уже.
Ангара а5 и а5в - это не полностью разные ракеты.
Технические нюансы как раз в этом топике, а все остальное можно и в чд обсуждать.
А вобще, да вначале ттз, потом облик (технические нюансы) в зависимости от ограничений и возможностей...

Для связи, дзз и прочего военного - а вы уверены, что все уже есть?
Как показывает развертываемая система типа страрлинк - требует значительной нагрузки как по массе пн на ноо, так и по количеству запусков
А ввиду низкой орбиты - еще и регулярное пополнение
И да, старшип получшее в ввиду возможности забросить сразу много спутников
Так дешевле и быстрее.

А вы нам упорно предлагаете это все вот выводить потихоньку союзом 2 или ангарой за в тридорога?
(дело не только в многоразовости)
Дело в том, что стк выведет больше в любом случае дешевле за кг массы к стоимости пуска чем более, а тем более совсем мелкая ракета.
За исключением если пополнять нужно определенный квант гораздо меньше чем первоначально.
Поэтому развертываем - стк
Потом дополняем группировку - "частью" стк.
В данном случае 7союз5, а дополняем в зависимости от требуемой массы 3союз5 или просто союзом 5.

И если уж хотим в многоразовость - то лепите форм фактор союз 5, а возможно и чуть больше (мое мнение - это чуть больше фалкон 9)на метане.
Разве Старлинк является военной систем ?

Leonar

Цитата: Телевизор-160 от 12.06.2021 23:49:00
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 20:56:01Для нынешней России ее космонавтика - это чемодан без ручки. Развивать и даже поддерживать ее нет возможности и желания, но и официально закрыть - имиджевая катастрофа. АвтоВАЗ, в общем.
В недалёком будущем лицензионная сборка "Старшипов" в РКЦ "Прогресс"? :)
Их столько в любом случае не понадобится. Сколько может ркц прогресс.

Leonar

13.06.2021 00:03:58 #30698 Последнее редактирование: 13.06.2021 00:11:07 от Leonar
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:49:24Разве Старлинк является военной систем ?
Для вас это открытие? Что связь - а тем более кодированная и с невозможностью отследить источник (местоположение) данных вошедших в сеть не является военными хотелками?
Это все нужно только хипанам и хипстерам лазить по инстаграму котиков смотреть?

А то, что сие является трудно уничтожимой системой связи (особенно если по лазеру и или узконаправленному каналу связи, который очень сложно подавить) не будут пользоваться военные( и да, как просто старлинк получил разрешение на частоты и запуск этой системы от федеральных властей сша - ну точно с целью гуманизма и котиков) для управления беспилотниками и для связи подразделений между собой?
Вы правда считаете, что это не военное? А?
Вы идиот или считаете наших военных (или не наших) идиотами(или параноиками) ?
Серьезно?



Sam Grey

Цитата: Leonar от 13.06.2021 00:03:58
Цитата: Sam Grey от 12.06.2021 23:49:24Разве Старлинк является военной систем ?
Для вас это открытие? Что связь - а тем более кодированная и с невозможностью отследить источник (местоположение) данных вошедших в сеть не является военными хотелками?
Это все нужно только хипанам и хипстерам?
Сказать что «для военных это тоже интересно» совсем не то же самое что сказать что это военная система.