Доступный для России супертяж

[cross-track]

Но все-таки интересно, сколько времени уйдет на возобновление проекта Энергии, в сравнении с американской SLS (которая создавалась на актуальных технологиях)?

Китайцы время не теряют, и усиленно работают над репликой Старшипа. А вот Энергию копировать не собираются.

[sychbird]

На горизонте новые "звездные войны"

Это-то понятно.Не понятно где взять рд-0120, семимитровые баки, мрию и далее по списку.Делать-то кто будет?
Не могут они ничего создавать потому, что сроду ничего не создали.Даже ангара это часть советского наследия той же энергии как и союз-5.
За 30 лет ничего сделать не смогли.Вон хруники а5в к 35 году обещают, а если учитвывать их темп работ "по плану" раньше 50-х годов можно не ждать (можно совсем не ждать на самом деле).8 лет не могут сделать демонстратор метанового движка.
Единственный вариант доделать союз-5 и связать их в пакет.Если сейчас начнут лет через 10 что-нибудь родят (но это не точно).Естественно это "что-нибудь" никоим образом не сможет конкурировать ни со старшипом ни с китайскими копиями.Но они и этого не могут.Первый пуск союз-5 НЯП обещали в 22 году.Сейчас 24 и пуск обещают в 26 (в конце 25 ога).В следующем году пуск будут обещать уже в 28 году.

Дело не в неспособности, о в отсутствии сверхприоритетного заказа сверху!
Жареный петух еще не клюнул, но уже прокукарекал.

Когда финансовый блок получит отмашку, тогда все и побегут как посоленные. Сейчас дело за МИДом и Совбезом.
Надо донести до ушей наверху, что петух уже прокукарекал!

Чтобы глава Роскосмоса забыл о таких датах, как тридцатый год и позже.

[cross-track]

Если под "звездными войнами" понимается СОИ, то это в основном всеобъемлющая система ПРО:

Стратеги́ческая оборо́нная инициати́ва (СОИ, SDI — Strategic Defense Initiative), также известная как «Звёздные войны» — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года[1] долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Основной целью СОИ являлось создание научно-технического задела для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны (ПРО) с элементами космического базирования, исключающей или ограничивающей возможное поражение наземных и морских целей из космоса.

[sychbird]

Если под "звездными войнами" понимается СОИ, то это в основном всеобъемлющая система ПРО:

Стратеги́ческая оборо́нная инициати́ва (СОИ, SDI — Strategic Defense Initiative), также известная как «Звёздные войны» — объявленная президентом США Рональдом Рейганом 23 марта 1983 года[1] долгосрочная программа научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Основной целью СОИ являлось создание научно-технического задела для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны (ПРО) с элементами космического базирования, исключающей или ограничивающей возможное поражение наземных и морских целей из космоса.

О ней и речь! Назначение - в избавлении от опасности  ответно-встречного удара РВСН.
Остается Посейдон и Буревестник. И то последний под вопросом. Хотя и низколетящий.

[Diy]

Ох, моя давняя мечта про возрождение  Энергии  . Но к сожалению пока не нужна ни неоэнергия, ни любой другой сверхтяж. Космической военке пока достаточно тяжей. Остается пытаться верить в тайную подготовку ТФЯРД-флаговтыка 

[sychbird]

Ох, моя давняя мечта про возрождение  Энергии  . Но к сожалению пока не нужна ни неоэнергия, ни любой другой сверхтяж. Космической военке пока достаточно тяжей. Остается пытаться верить в тайную подготовку ТФЯРД-флаговтыка 

Вот в том то и дело, что пока! Придется выводить множество НеоСкифДМов.

[Diy]

Конечно шанс обрести сверхтяж через развитие военного противостояния в космосе есть, но с флаговтыком это вряд ли вовремя поможет   . Что даст бОльший шанс высадиться первыми: ТФЯРД или военно стимулированный сверхтяж? 

[Demir_Binici]

Но все-таки интересно, сколько времени уйдет на возобновление проекта Энергии, в сравнении с американской SLS (которая создавалась на актуальных технологиях)?

Китайцы время не теряют, и усиленно работают над репликой Старшипа. А вот Энергию копировать не собираются.

Точнее будет сказать, что китайцы Энергию копировать больше не собираются. С некоторой натяжкой CZ-5B можно назвать "копией" Энергии в масштабе ~1:3, исключая естественно то, что ПН в отличие от Энергии размещается сверху, а не сбоку. Первый проект CZ-9 представлял из себя увеличенный CZ-5B. Нынешний проект уже третий и не имеет с первым ничего общего. Ну и надо отдать должное китайцам, что они не побоялись отказаться от части уже сделанных наработок по старому проекту, не стали идти по заведомо архаичному пути и начали работать на "аналогом" Starship/Superheavy, а не над "аналогом" ракеты из 80-х.

[Blackhavvk]

Но все-таки интересно, сколько времени уйдет на возобновление проекта Энергии, в сравнении с американской SLS (которая создавалась на актуальных технологиях)?

Китайцы время не теряют, и усиленно работают над репликой Старшипа. А вот Энергию копировать не собираются.

Точнее будет сказать, что китайцы Энергию копировать больше не собираются. С некоторой натяжкой CZ-5B можно назвать "копией" Энергии в масштабе ~1:3, исключая естественно то, что ПН в отличие от Энергии размещается сверху, а не сбоку. Первый проект CZ-9 представлял из себя увеличенный CZ-5B. Нынешний проект уже третий и не имеет с первым ничего общего. Ну и надо отдать должное китайцам, что они не побоялись отказаться от части уже сделанных наработок по старому проекту, не стали идти по заведомо архаичному пути и начали работать на "аналогом" Starship/Superheavy, а не над "аналогом" ракеты из 80-х.

Ну отказались это немного не то, в изменённом виде они это произведут в виде CZ-10

[cross-track]

О ней и речь! Назначение - в избавлении от опасности  ответно-встречного удара РВСН.
Остается Посейдон и Буревестник. И то последний под вопросом. Хотя и низколетящий.

Если остается Посейдон и Буревестник, то Энергии здесь места нет. Если бы ставилась задача создания национального аналога СОИ, то тогда Энергия бы нашла свое применение.

[sychbird]

Я отнюдь не желаю Маску неудачи, совсем наоборот, но проект неоднозначный с точки зрения осуществимости. Самое проблемное в нем это ТЗП части корпуса.
Не стоит забывать, что проект Спайс Шатл погубила именно ТЗП.

Разговоры о несовременности каких-либо разработок это полная бессмысленность. Мода в техническом прогрессе никогда не была плодотворна. Яркие примеры тот же Шатл и гигантский широкофюзеляжник от Аэрбас.

Ценность проекта Энергии для нас в двух моментах: отсутствие больших технических рисков - машина летала реально; его можно восстановить относительно быстро.

И еще есть более дальний прицел - экологический, да и модель водородной экономики будущего не потеряла актуальности.

[sychbird]

О ней и речь! Назначение - в избавлении от опасности  ответно-встречного удара РВСН.
Остается Посейдон и Буревестник. И то последний под вопросом. Хотя и низколетящий.

Если остается Посейдон и Буревестник, то Энергии здесь места нет. Если бы ставилась задача создания национального аналога СОИ, то тогда Энергия бы нашла свое применение.

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе. 

Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.  Тут же и солнечные электростанции в привязке.
Эти варианты имеют более перспективные  технологические компетенции. 

[cross-track]

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе.
Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.

Откуда известно, что американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе? Разве американские разработки лазерных систем приостановлены?

[sychbird]

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе.
Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.

Откуда известно, что американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе? Разве американские разработки лазерных систем приостановлены?

Дело в степени технологической проработанности и готовности.
 
Если они опережают нас с программой старшипа, то им надо развернуть нечто готовое, а не ждать когда у на появиться тяжелый носитель.

[Raul]

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе.
Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.

Откуда известно, что американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе?

Тысячи маневрирущих спутников с плазменными ЭРД, снабжение противоспутниковыми ружьями, вынесут с поля боя немногочисленные лазерные установки, не засоряя ближний космос их обломками. В дальнейшем будет иметь значение наличие функционирующих стартовых площадок и скорость пополнения спутниковой группировки.

[sychbird]

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе.
Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.

Откуда известно, что американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе?

Тысячи маневрирущих спутников с плазменными ЭРД, снабжение противоспутниковыми ружьями, вынесут с поля боя немногочисленные лазерные установки, не засоряя ближний космос их обломками. В дальнейшем будет иметь значение наличие функционирующих стартовых площадок и скорость пополнения спутниковой группировки.

Почему немногочисленных? И почему они будут ждать, когда до них доползут с ружом?

[Demir_Binici]

Ценность проекта Энергии для нас в двух моментах: отсутствие больших технических рисков - машина летала реально; его можно восстановить относительно быстро.

Машина летала реально более 35 лет назад. Её восстановить невозможно. Можно только заново создать. Но это только в теории. Есть большие сомнения, что в какой-то обозримый срок, например к 2040 году в России возможно воссоздать Энергию. За 27 лет не смогли сделать даже КВТК, а сейчас отодвинули начало ЛКИ на 2030 год. Учитывая, что совсем недавно называли 2028 год, это повод задуматься.

[Большой]

Ценность проекта Энергии для нас в двух моментах: отсутствие больших технических рисков - машина летала реально; его можно восстановить относительно быстро.

Машина летала реально более 35 лет назад. Её восстановить невозможно. Можно только заново создать. Но это только в теории. Есть большие сомнения, что в какой-то обозримый срок, например к 2040 году в России возможно воссоздать Энергию. За 27 лет не смогли сделать даже КВТК, а сейчас отодвинули начало ЛКИ на 2030 год. Учитывая, что совсем недавно называли 2028 год, это повод задуматься.

Совершенно точно. Надо реанимировать РД0120, восстанавливать водородные технологии (в блоке Ц было 703 т водородо-кислородного топлива), налаживать производство блока большого диаметра 7,7 м, обеспечить его транспортировку северным мп, строить стартовый и технический клмплексы... Поэтому надо возвращаться к РН Енисей техпроект которой защищен, если сильно приспичит

[sychbird]

Не надо путать отсутствие финансов и "ядерного" заказа с неспособностью технической и организационной.

Последние не "вырастают" без навоза финансов и солнечного света от  "ядерного" заказа.

[Raul]

Американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе.
Наш вариант был изначально ориентирован на лазеры.

Откуда известно, что американская СОИ движется в сторону кинетической ПРО в ближнем космосе?

Тысячи маневрирущих спутников с плазменными ЭРД, снабжение противоспутниковыми ружьями, вынесут с поля боя немногочисленные лазерные установки, не засоряя ближний космос их обломками. В дальнейшем будет иметь значение наличие функционирующих стартовых площадок и скорость пополнения спутниковой группировки.

Почему немногочисленных?

Весят много.

И почему они будут ждать, когда до них доползут с ружом?

Потому что ружо будет стрелять из-за угла с недоступной для лазера части орбиты, находящейся за Землей.