Планета Земля

[Inti]

Другими словами, Вы сами признаёте, что построение коммунизма и в СССР, и в других странах социалистического лагеря было заведомо невозможно. То есть крах коммунистических экспериментов был неизбежен. Что и требовалось доказать.

Другими словами, построение конкретно коммунизма, т.е. общества без денег и с работой сугубо по желанию - было очень отдалённой перспективой для всех компартий, все компартии строили социализм, Китай, Вьетнам и Северная Корея до сих пор его строят, и вполне успешно смогли преодолеть трудности начального роста. Хотя конечно основная проблема социализма остаётся нерешённой - проблема стабильности высшего руководства при отсутствии личной собственности и возможности передавать детям накопленное богатство. Ясен пень что быть средней руки миллиардером куда комфортнее и надёжнее чем генсеком который сегодня у власти а завтра нет. 

[Inti]

Вот только пролезли они туда абсолютно закономерно. Не было бы их - пролезли бы их аналоги. Это была историческая неизбежность при том строе, который существовал в СССР. И, что интересно, я не наблюдал народных протестов против упомянутых бессовестных персонажей, равно как и против развала СССР. Вот против ГКЧП - да, народ в Москве выходил массово, и строил баррикады, и даже лез под бронетехнику. А против развала СССР - нет, никого. Потому, что и СССР, и советский строй всех к тому моменту уже достал.

Я бы тоже так считал - кабы не пример Китая где все ваши "абсолютные" закономерности абсолютно не сработали. Что касается "народных протестов" - то таковые бывают разве что в небольших деревнях или микрорайонах - а всё масштабом побольше всегда кем-то организуется и финансируется - в любых странах и во все времена. Причём результаты совершенно не зависят от мнения простого большинства. Могу это проиллюстрировать Крымом. Крымчане в своей массе естественно всегда хотели вернуться в Россию - но народ ничего не смог поделать когда украина привезла с западенщины солдат и ликвидировала правительство избранного народом Крыма президента Мешкова. Избрать в 94-м году практически на голом энтузиазме нескольких активистов его смогли чисто потому что в то бандитское время в Киеве были заняты делёжкой ларьков и прочей собственности, и просто не обратили внимания на какие-то там выборы в каком-то Крыму, в то время считалось что любого политика можно просто купить или заставить делать то что нужно бандюкам. А когда Мешков заявил что его курс на Россию - его просто отравили и убрали. Россия дала ему убежище и всё. Но организацией народа Крыма российская власть в то время не занималась. Было несколько московских журналистов которые ничего не решали. 

[Inti]

1. Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки. Оно всегда при революциях и стихиях поднимается. Всегда и везде. А потом снова оседает на дно и ждёт своего часа.
2. Быдло - это множественная категория. Поэтому некоторых личностей нельзя представлять как частичек быдла. А некоторых - вполне можно. Есть вообще святые, ничем не замаранные. Но мало.
Я вот сейчас штудирую газеты 20-х, 30-х. Видно как эта муть оседает, но по нашим понятиям - ужас, ужас.

Я как-то в своем университете, ещё при Брежневе, на верхней полке огромного, ещё до революции сделанного шкафа, нашёл старый гербарий где листья и прочие цветки были переложены газетами 20-х, 30-х, местными томскими газетами. После революции конечно нищеты и бандитизма было море, при НЭПе нищеты и бандитов стало чуток поменьше. При Сталине конечно был свой идиотизм - но в принципе можно понять почему его многие боготворили - потому что он практически полностью ликвидировал весь этот бедлам с уголовниками, и люди видели конкретный план действий и результаты, и была стабильность, играй по правилам, работай и живи более-менее хорошо. То же самое кстати в России после бедлама 90-х получилось, большинство населения помнит бандитизм и при ком он исчез   

[ETO]

То же самое кстати в России после бедлама 90-х получилось, большинство населения помнит бандитизм и при ком он исчез   

Он не исчез, а приобрёл большие масштабы. Бандитизм (и всё прочее) исчезает только когда становятся невыгодными. Нефть подорожала - и появились приличные зарплаты. А бандиты - это просто бывшие работяги, которые остались без копейки. Я, например, тоже должен был содержать семью, а завод закрылся. И вообще всё закрылось. Но я не пошёл в бандиты, а стал просто браконьером. Таких было тысячи. По весне Таганрогский залив был чёрный от людей. Тысячами ехали и с Донецка. А потом нефть подорожала, появились деньги в стране, заводы открылись... Россия - исключительно сырьевая страна. У Ельцина нефть была по 8 (при себестоимости 20). При Путине была выше 100 (при той же себестоимости). Цену нефти поднял не Путин - это точно.

[ETO]

К вопросу о быдле. Только что под руку попалось. Дата - внизу

[vlad7308]

Сделать бы хотя бы на 1000 человек...

Есть одна принципиальная разница между сколь угодно маленьким государством и сколь угодно большой организацией почти любого другого типа.
Любая организация может вести отбор своих членов, а государство отбор граждан вести не может (или очень ограничено в нем).
Поэтому организация может отобрать себе лучших (по любому своему критерию) членов и построить с ними все что угодно, начиная от религиозной секты и кончая чвк или think tank из гениев, а любое государство вынуждено иметь дело с полным спектром всего.

[Sembler]

... все компартии строили социализм, Китай, Вьетнам и Северная Корея до сих пор его строят,...

Какой социализм? То, что "строит" Китай к "советскому" социализму не имеет никакого отношения. Основные успехи в экономике связаны с частными компаниями, работающими по чисто капиталистическим принципам. Достаточно сравнить частную Huawei с получающей гос. подпитку ZTE (контрольный пакет, чуть более 50%, компании принадлежит государству).
В социалистическом Вьетнаме основной вклад также дают частные компании. В стране 7 миллиардеров.

Уровень Северной Кореи можно оценивать в сравнении с Южной Кореей. В голодные годы Ким Чен Ын неофициально разрешил частный сектор.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
"Как отмечает кореевед А. Ланьков, на частный сектор экономики приходится по разным оценкам от 30 до 50 % ВВП КНДР, причём его роль в последние годы быстро растёт. Частный капитал наиболее распространён в сфере обслуживания, на транспорте и в рыболовстве.
Официально правительством КНДР существование частного сектора не признаётся, однако на практике власти терпимо относятся к его деятельности"

[Dulevo]

Сделать бы хотя бы на 1000 человек.

Твиттер по слухам был чисто коммунистическим обществом (до Маска)
Хочешь работай, хочешь не работай. Денег практически по хотению. А работа по желанию.
Психологическое здоровье работников было выше результатов.

В итоге был на грани банкротства, и после увольнения 2/3 работников - стал только лучше работать.

В гугле некоторые работники тоже как при коммунизме живут. Хвастаются друг перед другом кто меньше часов в день работает.

[ETO]

В гугле некоторые работники тоже как при коммунизме живут. Хвастаются друг перед другом кто меньше часов в день работает.

о, как у Вас всё запущено! Мне даже в голову не пришёл какой-то Твиттер. При чём тут вообще работа, да ещё и в Сетях? Рабам вообще ничего не платили, но это не значит, что они жили при коммунизме

[ETO]

Поэтому организация может отобрать себе лучших (по любому своему критерию) членов и построить с ними все что угодно, начиная от религиозной секты и кончая чвк или think tank из гениев, а любое государство вынуждено иметь дело с полным спектром всего.

Если бы... Дополню - государство имеет свои СМИ и формирует мозги граждан в правильном отношении, а также бракует людей, сажая, ссылая, а то и расстреливая. Причём в любых разумных и неразумных масштабах. Оно же не даст отбирать и вообще  существовать любой организации, неподконтрольной. Так что, конечно, союз "для жизни" в любом государстве шибко ограничен. Ну, скажем, как у нас в 80-е. Собрались в поход на двух катамаранах. Отобрали сами, наметили маршрут сами и на месяц у нас коммунизм. Да и то - надо известить государство, куда пошли и сколько, а также узнать, разрешено ли там ходить вообще. А то будут большие неприятности.

[Сергей Хижняк]

Я бы тоже так считал - кабы не пример Китая где все ваши "абсолютные" закономерности абсолютно не сработали.

Сработали отлично. Экономику Китая ждут проблемы. Почему эпоха быстрого роста подошла к концу и что это значит для России? Просвещайтесь. Можете не благодарить.

Что касается "народных протестов" - то таковые бывают разве что в небольших деревнях или микрорайонах - а всё масштабом побольше всегда кем-то организуется и финансируется - в любых странах и во все времена.

Если верить мемуарам очевидцев, Февраль-1917 был именно что стихией, абсолютно неожиданной и для революционеров, и для охранки, и вообще для всех. Выступления рабочих в Новочеркасске-1962 (см. Новочеркасский расстрел) были абсолютно стихийными. Выступления в Августе-1991 против ГКЧП тоже были абсолютно стихийными. Касательно "организуется" - любая стихия легко и непринуждённо выдвигает из своей среды лидеров-руководителей-организаторов, таково свойство H. sapiens. Касательно "финансируется" - Вы просто ошибочно судите о других по себе. Если Вы лично бесплатно и шагу не сделаете, то это не значит, что все такие. 

P.S.

Вот в этом бессовестные партийцы и видели проблему - ресурсов в стране много - а лично им и их детям - ничто не принадлежало. Счета в западных банках смотрелись гораздо надёжнее.

И поэтому верхушка СССР учинила ГКЧП для сохранения СССР?
Вы в одном правы - развал СССР был в значительной степени действительно инспирирован "вторыми секретарями, которые захотели стать первыми".  Вот только у этих "вторых секретарей" ничего не получилось бы, если бы народ их не поддержал. Для того, чтобы учинить пожар, недостаточно иметь коробок спичек. Надо ещё иметь массу горючего материала. А когда такая масса есть - пожар вспыхнет от любой искры. Как вспыхнул Петроград в феврале 1917 от довольно рядовой задержки с доставкой хлеба.

[Сергей Хижняк]

Речь про "быдло" - это всё же про послереволюционное время, когда быдло поднялось со дна и начало внедрять свои порядки.

Но такое "быдло" как раз не интересует строительство коммунизма. Их вообще не интересует Светлое Будущее, им надо здесь и сейчас. Разграбить барскую усадьбу, экспроприировать ювелирный магазин, отжать жилплощадь в Москве... Ну и надо помнить, что масса народа в РИ прошла через бессмысленную бойню Первой Мировой, так что крыша у них была сдвинута, они были обучены убивать и озлоблены на весь мир, и имели в руках оружие. Как там у Стругацких про банду Волдыря? "которые всегда знали только один закон: стреляй первым..." Только дезертиры с фронтов Первой Мировой не всегда знали закон "стреляй первым", их этому научили на фронте.

Так что это быдло увлекло не построение коммунизма, а лозунг "Грабь награбленное". А тех, кто не отморозки, увлекли простые лозунги типа "Мир — народам! Земля — крестьянам! Фабрики — рабочим!" (кстати, как минимум про землю - это лозунг эсеров, а не большевиков). В насквозь крестьянской стране, уставшей от бессмысленной империалистической бойни, такие лозунги на 100% били в цель. Если бы этот лозунг провозгласили не коммунисты, а монархисты (семинаристы, иеговисты, ...), народ пошёл бы не за коммунистами, а за монархистами-семинаристами-иеговистами.

И то быдло, которое было после революции, тоже не интересовалось коммунизмом и Светлым Будущим. Они интересовались только личной карьерой и личным благосостоянием. Я читал мемуары беглого личного секретаря Сталина. Он утверждает, что после Гражданской войны в партийно-советском аппарате обосновался народ, который плевать хотел на коммунистические идеи, а просто делал карьеру и получал соответствующие блага. А идейных большевиков (которые ещё сохранились на тот момент) этот народ презирал и слегка опасался (типа - это религиозные фанатики, фиг знает, что от них ждать).

Построение Светлого Будущего - это как раз удел не быдла, а людей, которые умеют мечтать и заглядывать в завтра. Впрочем, от таких идейных довольно быстро избавились. Так что они смогли убедиться в справедливости фразы "Бойся своей мечты - она может и сбыться".

[ETO]

Я читал мемуары беглого личного секретаря Сталина. Он утверждает, что после Гражданской войны в партийно-советском аппарате обосновался народ, который плевать хотел на коммунистические идеи, а просто делал карьеру и получал соответствующие блага. А идейных большевиков (которые ещё сохранились на тот момент) этот народ презирал и слегка опасался (типа - это религиозные фанатики, фиг знает, что от них ждать).

Я тоже читал. Ну, это я знал и без него. Вот сам побег, байки из Кремля, использование мемуаров англичанами с целью развалить лейбористов - это да, это нарочно не придумаешь. И - не помню, связано ли с этим - английское правительство за свои деньги покупало билеты просоветским англичанам, чтобы они съездили в СССР. И те возвращались абсолютно антисоветчиками. И Сталин запретил - пусть тусуются в Англии и нам завидуют издаля.

[Юрий Темников]

Для того, чтобы учинить пожар, недостаточно иметь коробок спичек. Надо ещё иметь массу горючего материала. А когда такая масса есть - пожар вспыхнет от любой искры. Как вспыхнул Петроград в феврале 1917 от довольно рядовой задержки с доставкой хлеба.

Любое государство эту массу постоянно разгребает.И без помощи "друзей,или (и)специально устроенного "вторыми секретарями бардака,даже от факела не вспыхнет.А вот когда вспыхнет..... ,что-то (кто-то)повели не те и не так.
Я собственно об чём,читал в своё время собственноручную статейку Чубайса,как всё это готовилось.
Всё гораздо сложнее.
И!  Нужно очень постараться,чтобы Народ превратился в "быдло,которое сей.час наверху

[Сергей Хижняк]

Любое государство эту массу постоянно разгребает.

А СССР не смог. И все остальные государства соц.лагеря не смогли. Что и требовалось доказать.
Повторюсь, если все без исключения попытки реализовать коммунистические идеи на уровне государства с треском провалились - даже самый тупой экспериментатор поймёт, что идеи - нерабочие.
Хотя у меня был аспирант, который из раза в раз упорно повторял одну и ту же методику, которая не работала. Если бы я не обратил на это внимание и не пресёк - он бы повторял до сих пор. Так что бывают тупые экспериментаторы, из раза в раз повторяющие заведомо нерабочую методику, но, надо отдать должное, очень редко. В моей богатой практике это был единственный случай.

Всё гораздо сложнее.

А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.

[Юрий Темников]

А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.

Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.Метастазы
(быдла) Чубайса тому порукой.А "друзья снаружи,помогут и доедят.
Фсё! А то забанют.

[algol5720]

Любое государство эту массу постоянно разгребает.

А СССР не смог. И все остальные государства соц.лагеря не смогли. Что и требовалось доказать.
Повторюсь, если все без исключения попытки реализовать коммунистические идеи на уровне государства с треском провалились - даже самый тупой экспериментатор поймёт, что идеи - нерабочие.
Хотя у меня был аспирант, который из раза в раз упорно повторял одну и ту же методику, которая не работала. Если бы я не обратил на это внимание и не пресёк - он бы повторял до сих пор. Так что бывают тупые экспериментаторы, из раза в раз повторяющие заведомо нерабочую методику, но, надо отдать должное, очень редко. В моей богатой практике это был единственный случай.

Всё гораздо сложнее.

А не надо сложнее. Надо просто взглянуть в лицо фактам - идея не работает нигде и никогда.

А идея пакетной схемы сработала на Р-7...

[Сергей Хижняк]

Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.

И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.

P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы,  бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...

[algol5720]

Запущенная болезнь убивает любой цветущий организм.

И эта болезнь называется "попытка реализовать коммунистические идеи на практике". Вот список стран, которые она поразила в своё время:
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Молдавия, Россия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Украина, Эстония, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Чехословакия, Албания, Югославия и Германская Демократическая республика, Камбоджа, Куба, Вьетнам, Лаос, Китай, Северная Корея.
Итого - 29 стран, если никого не забыл. В 24 странах болезнь привела к краху государства, а 5 стран не стали дожидаться краха государства и разрешили у себя капитализм.
И во всех 29 странах исход болезни был одинаков - крах попытки построить коммунизм.

P.S.
Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо. В продуктовых магазинах - шаром покати, везде - очереди и злые продавщицы,  бытовая химия отсутствовала как класс, вместо туалетной бумаги - газета "Правда", обои клеили не те, которые понравились, а те, которые удалось достать, установки телефона надо было ждать десятилетиями, за границу не съездишь...

Это полный поклеп и неправда,потому что вы рано родились и не испытывали голод при капитализме и не кормили вшей в окопах в 1-ую мировую и не имеете понятия,что такое голод и холод...Выросли на закате системы в тепличных условиях, еще в догонку и хаете ее не понимая в каких условиях она создавалась...Удобную позицию выбрали прохфессор...

[Брабонт]

Я уже молчу про то, что при социализме жить было откровенно плохо.

Отчего не эмигрировали в Израиль?