И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Вот что получается, когда наши пытаются обойтис без РБ 

[Плейшнер]

Мне помнится, что в РД-110 какие-то сгораемые акустически поглощающие жгуты, а в камерах РД-170 пластмассовые перегородки. Надо поискать в инете снова.

Ха. Вот почему Вам кажется РД-170, хотя речь про другие двигатели: статья про РД-170

В частности, для баллистических ракет были созданы двигатели 15Д119 (РД-263/264) тягой Pз=1040 кН (106 т) и давлением в КС 20.6 МПа, и 15Д168 (РД-268) тягой Pз=1147 кН (117 т) и с давлением в КС 22.6 МПа. В процессе работы над этими двигателями на заводе при КБ усовершенствовали технологию стального литья сложных силовых деталей (например, корпусов насосов и агрегатов автоматики, которые ранее изготавливаться из цветных металлов). Для исключения возникновения неустойчивости горения в камере ЖРД были внедрены пластмассовые антипульсационные перегородки, устанавливаемые на смесительную головку и способствовавшие затуханию пульсаций давления.

http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

[C-300-2]

Вот что получается, когда наши пытаются обойтис без РБ 

Некая проектная проработка?..

[Demir_Binici]

Шо, опять?!

Вопрос был велись вообще какие-то работы, хотя бы самые минимальные, по повторному включению РД-191 и пр.?
Если не знаете, то не надо отвечать.

Так Вам и дали ответ - незачем. Любая работа, даже "самая минимальная" должна быть обоснованной.

Для многоразовой посадки на двигателях нужно включение не только в вакууме но и у земли.

Эти двигатели не пойдут для посадки никак.

https://ria.ru/20240123/angara-1922959539.html
Многоразовый блок ракеты тяжелого класса "Ангара-А5" будет рассчитан на десять полетов, его центральный двигатель будет включаться три раза за один полет, сообщил во вторник заместитель гендиректора - главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

Ранее гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил, что в рамках эскизного проекта разработчики подтвердили возможность создания ракеты "Ангара-А5В" с многоразовыми ускорителями первой и второй ступеней.

Даже не стесняются прошедшее время использовать. Рассказывают, что двигатели уже разработали!

А мужики вы тут все не в курсе. Отстали от жизни!


P.S.
То-то Маск последние дни какой-то нервный и странные посты в X пишет. Тоже видать эту новость прочитал. А может даже посмотрел "презентацию, представленною Левочкиным на пленарном заседании Королевских чтений". Чует свою неминуемую погибель.

[nonconvex]

То-то Маск последние дни какой-то нервный и странные посты в X пишет. Тоже видать эту новость прочитал. А может даже посмотрел "презентацию, представленною Левочкиным на пленарном заседании Королевских чтений". Чует свою неминуемую погибель.

Он на антидепрессантах сидит, и на наркотических средствах "купленных по рецепту".

[Raul]

Даже не стесняются прошедшее время использовать. Рассказывают, что двигатели уже разработали!

Вчитывайтесь в формулировки По Ангаре и РД-191 есть статьи Медведева на королевских чтениях 2019 и 2020 года:
ЭКСПЕРТНЫЙ АНАЛИЗ ВОЗМОЖНЫХ СПОСОБОВ СПАСЕНИЯ ОТРАБОТАВШИХ ПЕРВЫХ СТУПЕНЕЙ В СОСТАВЕ РКН «АНГАРА» ТЯЖЕЛОГО, СРЕДНЕГО И ЛЕГКОГО КЛАССОВ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ С ЦЕЛЬЮ УМЕНЬШЕНИЯ ЦЕНЫ ПУСКОВ

Но это не разработка в железе, а статья о результатах математических расчетов различных схем спасения ракетных блоков. В нескольких схемах предполагается, что РД-191 имеет многократное включение и сообщается, что из этого можно получить. В определенный момент какая-то из этих схем пойдет в реальную разработку.

Судя по Левочкину, выбрана схема с торможением связки блоков центральным РД трехкратного включения (возможно, это имеет какое-то отношение к ведущейся разработке РД-191M).

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

Это по мотивам статьи 2022 года:
ВОЗМОЖНЫЕ КОНСТРУКЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО СОЗДАНИЮ КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ РАКЕТ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ ТЯЖЁЛОГО И СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССОВ
Там даже цветная картинка есть того, что разработали (ее можно найти на ФНК в ветке "доступный для россии супертяж").

Однако сейчас, по его словам, планов по созданию такой ракеты в РФ нет

[Demir_Binici]

Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования.

Это по мотивам статьи 2022 года:
ВОЗМОЖНЫЕ КОНСТРУКЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО СОЗДАНИЮ КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ РАКЕТ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ ТЯЖЁЛОГО И СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССОВ

Петр Левочкин - заместитель гендиректора - главный конструктор НПО "Энергомаш".

Говорит естественно от имени Энергомаша - "на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования"

А вы пишете про какую-то статью "о результатах математических расчетов различных схем спасения ракетных блоков". Это про ракеты статья, а не про двигатели. А он про двигатели говорит. И он главный конструктор двигателей.

Вот к Варочко на этот раз никаких претензий.

Ранее гендиректор Центра Хруничева Алексей Варочко сообщил, что в рамках эскизного проекта разработчики подтвердили возможность создания ракеты "Ангара-А5В" с многоразовыми ускорителями первой и второй ступеней.

Тихо-культурно, выпустили документик, оформили как положено, получили честно заработанные деньги и занялись другими делами.

[Raul]

Говорит естественно от имени Энергомаша - "на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования"

Это косвенная речь от журналиста РИА Новости, который связкой "также" стыковал два разных смысловых блока - про многоразовую Ангару и связку РД-180 в докладе Левочкина.

Петр Сергеевич сделал обзорный доклад "Мощь, побеждающая гравитацию (к 95-летию АО «НПО Энергомаш им. академика В.П. Глушко»)". То, что говорится про Ангару - происходит от тех статей Медведева. Конкретика только в том, что у Левочкина упомянуто требование трехкратного включения РД-191 (не не смысле, что "мы это уже разработали").

Связка РД-180, про которую Левочкин говорит "разработали" - это да, интересно, инициатива самого Энергомаша, который ищет пути для продолжения выпуска этих мощных РД.

[Demir_Binici]

Связка РД-180, про которую Левочкин говорит "разработали" - это да, интересно, инициатива самого Энергомаша, который ищет пути для продолжения выпуска этих мощных РД.

Я ведь цитату полностью привёл. 

Если "Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования", то логично предположить, что "центральный двигатель будет включаться три раза". Это ведь тоже Левочкин сообщил. Да и как иначе?

Может "это косвенная речь от журналиста". А может журналисты давно эти интервью сами пишут и никого от важных дел не отвлекают. Может ИИ даже приспособили к написанию. 

[Raul]

Связка РД-180, про которую Левочкин говорит "разработали" - это да, интересно, инициатива самого Энергомаша, который ищет пути для продолжения выпуска этих мощных РД.

Я ведь цитату полностью привёл.

Если "Левочкин рассказал, что на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования", то логично предположить, что "центральный двигатель будет включаться три раза". Это ведь тоже Левочкин сообщил. Да и как иначе?

Нет, про РД-180, никто не пишет что его будут включать три раза, там предлагается посадка на РД-191. Прочитайте первоисточник про спарку РД-180:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2381684#msg2381684

Может ИИ даже приспособили к написанию.

Тогда там намного больше слов было бы. Как в некоторых ваших постах 

[vlad7308]

Самое главное в интервью про ангару - не забыть упомянуть, что она "экологически чистая".
Иначе журналист будет навеки проклят.
В остальном можно писать что угодно.

[Demir_Binici]

Самое главное в интервью про ангару - не забыть упомянуть, что она "экологически чистая".
Иначе журналист будет навеки проклят.
В остальном можно писать что угодно.

https://ria.ru/20240123/angara-1922959539.html
А тут кстати забыли.

[Demir_Binici]

Нет, про РД-180, никто не пишет что его будут включать три раза, там предлагается посадка на РД-191.

Хорошо. Предположим Левочкин давал интервью РИА Новости, ориентируясь на подготовленного читателя, который разумеется прекрасно помнит статью 2022 года: ВОЗМОЖНЫЕ КОНСТРУКЦИОННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПО СОЗДАНИЮ КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ РАКЕТ КОСМИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ ТЯЖЁЛОГО И СВЕРХТЯЖЁЛОГО КЛАССОВ. Интервью Левочкин даёт в 2024 году, подразумевая, что уже наконец разработали связку двигателей РД-180 упоминаемые в статье спасаемые  параблоки.
А что собственно разработали?
 - может РД191М с возможностью повторного включения?
 - или РД180 с возможностью повторного включения?
 - или может РД-120 с возможностью повторного включения?
 - или телепортацию?

Или  "разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования". А как эту связку спасать не разработали. Что разработано тогда?
Надо было сразу пепелац разрабатывать. И пофиг, что гравицапы нету, и луц непонятно где брать.

Из статьи я так и не понял, как эти параблоки предполагается спасать.
На стр. 12 читаем: "... для  обеспечения  ракетодинамического приземления  и  возможности  повторного  использования  блоков  каждый параблок  .. могут  оснащаться  посадочными  опорами  и  автономными системами  управления.  При  этом  на каждый  параблок  ..  дополнительно устанавливается  по  одному  кислородно-керосиновому  двигателю  типа  РД191М.  Эти  двигатели  подходят  для обеспечения  ракетодинамического  приземления  как  по  реализуемому  диапазону  тяг, так  и  по  возможным  углам  отклонения камеры  в  кардане  для  управления.  Их доработка  для  обеспечения  повторного включения  в  полёте  не  требуется."
На стр. 13 продолжают: "Вместо  двигателя  РД191М  может быть  применён  укороченный  однокамерный  ЖРД  РД120  (по  одному  на 
спасаемый  блок)."
Внезапно на стр. 16: "Для  двигателя  РД191М  при  его использовании  только  для  ракетодинамического  торможения  нижних  ступеней РН  потребуется  разработка  теплозащиты  камеры  для  исключения  её недопустимого  разогрева  при  работе соседних  маршевых  двигателей.  При запуске  его  со  старта  такой  проблемы не  будет,  однако  при  обеспечении и  функции  торможения  потребуется доработка  двигателя  для  его  повторных  включений  в  полёте."

[Raul]

Из статьи я так и не понял, как эти параблоки предполагается спасать

А что непонятного? Параблоки садятся вертикально на опоры с помощью одного РД-191М или РД-120К. РД-180 работают только на участке выведения.

А что собственно разработали?

Спарку РД-180 на общей раме с устройством качания. "Адаптация для многоразового использования" основана на том, что РД-180 имеют ресурс на 10 отработок. Если их мягко посадить вместе с параблоком, то после регламентных работ можно использовать повторно.

[Demir_Binici]

А что непонятного? Параблоки садятся вертикально на опоры с помощью одного РД-191М или РД-120К. РД-180 работают только на участке выведения.

Что садятся на опоры это я понял. Не понял, как они мягко садятся, если в том же абзаце написано, что Их [РД-191М] доработка  для  обеспечения  повторного включения  в  полёте  не  требуется.

Спарку РД-180 на общей раме с устройством качания. "Адаптация для многоразового использования" основана на том, что РД-180 имеют ресурс на 10 отработок. Если их мягко посадить вместе с параблоком, то после регламентных работ можно использовать повторно.

Так ничего получается и не разработали. Раму что-ли разработали? Ресурс у них на якобы на 10 отработок, если их мягко посадить. А если не мягко, то на сколько отработок ресурс?

Они для мягкой посадки что РАЗРАБОТАЛИ?

[Raul]

А что непонятного? Параблоки садятся вертикально на опоры с помощью одного РД-191М или РД-120К. РД-180 работают только на участке выведения.

Что садятся на опоры это я понял. Не понял, как они мягко садятся, если в том же абзаце написано, что Их [РД-191М] доработка  для  обеспечения  повторного включения  в  полёте  не  требуется.

В одном из вариантов РД-191M включается только на посадку. А на участке выведения находится в "горячем резерве" на случай АВД одного из РД-180, чтобы частично компенсировать недостаток тяги. Т.е. в случае штатного выведения мы спасаем параблок, а случае нештатного выведения - полезную нагрузку. И то, и другое - одним включением РД-191М.

По второму варианту - доработка РД-191M для многократного включения.

Спарку РД-180 на общей раме с устройством качания. "Адаптация для многоразового использования" основана на том, что РД-180 имеют ресурс на 10 отработок. Если их мягко посадить вместе с параблоком, то после регламентных работ можно использовать повторно.

Так ничего получается и не разработали. Раму что-ли разработали?

Разве силовая рама для спарки - это не разработка? Очень даже.

Ресурс у них на якобы на 10 отработок, если их мягко посадить.

Ресурс подтвержден на испытаниях РД-170 в СССР. Это раз. А два - это то, что РД-180 прожигались перед оправкой в штаты. Т.е. у каждого РД-180 - две отработки.

А если не мягко, то на сколько отработок ресурс?

Ресурс заявляется только для штатных условий эксплуатации.

Они для мягкой посадки что РАЗРАБОТАЛИ?

По состоянию на 2022 год, пока только концепцию. Которая предполагает многоэтапную работу.

[Demir_Binici]

В одном из вариантов РД-191M включается только на посадку. А на участке выведения находится в "горячем резерве" на случай АВД одного из РД-180, чтобы частично компенсировать недостаток тяги. Т.е. в случае штатного выведения мы спасаем параблок, а случае нештатного выведения - полезную нагрузку. И то, и другое - одним включением РД-191М.

Интересная идея. В тексте этого нет, но может сработать. Хорошо. А скорость как гасить? Или и так проканает?

Иными словами вы полагаете, что Энергомаш к 2024 году разработал так называемый спасаемый параблок с четырьмя (!) РД-180 и одним РД-191М для второго этапа РКН СТК или спасаемую первую ступень РКН ТК  шестью (!) РД-180 и одним РД-191М.

При этом включение двигателя на торможение при входе атмосферу не предусмотрено.

Я правильно вашу мысль понял?

[Raul]

А скорость как гасить? Или и так проканает?

В статье - "Их доработка для обеспечения повторного включения  в  полёте  не  требуется." Но вообще скорость приличная. Это к авторам идеи.

Иными словами вы полагаете, что Энергомаш к 2024 году разработал так называемый спасаемый параблок с четырьмя (!) РД-180 и одним РД-191М для второго этапа РКН СТК или спасаемую первую ступень РКН ТК  шестью (!) РД-180 и одним РД-191М.

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

[Demir_Binici]

Иными словами вы полагаете, что Энергомаш к 2024 году разработал так называемый спасаемый параблок с четырьмя (!) РД-180 и одним РД-191М для второго этапа РКН СТК или спасаемую первую ступень РКН ТК  шестью (!) РД-180 и одним РД-191М.

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

Тут я совсем теряюсь в многообразии ваших ответов. Что тогда Энергомаш к 2024 году разработал? О чём ваш Левочкин говорил? Что он имел ввиду, говоря "на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования"?

Или это был просто типичный случай так называемого вранья?

[Raul]

Иными словами вы полагаете, что Энергомаш к 2024 году разработал так называемый спасаемый параблок с четырьмя (!) РД-180 и одним РД-191М для второго этапа РКН СТК или спасаемую первую ступень РКН ТК  шестью (!) РД-180 и одним РД-191М.

Энергомаш не занимается разработкой ракет-носителей.

Тут я совсем теряюсь в многообразии ваших ответов. Что тогда Энергомаш к 2024 году разработал? О чём ваш Левочкин говорил? Что он имел ввиду, говоря "на предприятии также разработали связку двигателей РД-180, адаптированную для многоразового использования"?

Левочкин сказал ведь, что разработали - связку двигателей РД-180 (в изложении журналиста). Двумя годами раньше опубликовал статью. Статья - это не разработка РН, она о концепции РН.

Рисунок спарки РД-180 посмотрите в статье, он там есть.