Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – июль 2023

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Уход Рогозина не на пользу этому проекту. Он по опыту с запуском "Науки" мог давить на исполнителей, а им то как раз риски и не нужны. 
Добровольцев на роль" стрелочника" не бывает
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Space1

Цитата: sychbird от 15.07.2022 18:00:37Уход Рогозина не на пользу этому проекту. Он по опыту с запуском "Науки" мог давить на исполнителей, а им то как раз риски и не нужны.
Добровольцев на роль" стрелочника" не бывает
Ваши фантазии. Рогозин облегченно вздохнул, как в свое время предшественник. Дави не дави, а техника есть техника. В свое время Устинов приезжал на Лавочку, давил на смежников, чтобы обеспечили пуск Лунохода в 1968 году. Даже вымпелы подготовили с датами с октября по декабрь 1968. Дальше Вы знаете: аварийный пуск в феврале 1969 и т.д. Время сейчас не актуальное для научных исследований.

Serge3leo

Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
Для Луны-25, не знаю, на какое время она входит в тень Земли и Луны при подлёте. Но на поверхности половина полусферы - лунная поверхность, так что жидкого азота должно быть достаточно. ;)

Наименьший квадрат

Цитата: Serge3leo от 16.07.2022 16:36:13
Цитата: pro-jectt от 09.07.2022 22:12:24Интересная, а как имитировали нагрузку излучения реликтового эха Большого взрыва? Для этого использовали нагреватели с температурой чуть ниже 3° Кельвина?
Для Луны-25, не знаю, на какое время она входит в тень Земли и Луны при подлёте. Но на поверхности половина полусферы - лунная поверхность, так что жидкого азота должно быть достаточно. ;)
У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.

Serge3leo

#2064
Цитата: Наименьший квадрат от 16.07.2022 17:16:12У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.
Спасибо. Это, вероятно, касается тени Земли, т.к. если верить https://trek.nasa.gov/moon , то место посадки в районе кратера Богуславский (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.) в период 08/26/2022 ... 08/28/2022 (при старте 22 августа 2022) будет существенно в тени, ну и половина около лунной полярной орбиты тоже будет в тени.

Околоземный нищеброд

#2065
Твёрдо стою на пути исправления

triage

Цитата: Околоземный нищеброд от 18.07.2022 16:31:14Ценителям академических рассуждалок:
https://new.ras.ru/activities/news/teryat-legko-vozvrashchatsya-slozhnee-akademik-marov-o-lunnoy-programme-rossii/
ЦитатаБыла надежда, что «Луна-25» полетит, наконец, в 2022 году, но похоже, запуск будет снова отложен.

Наименьший квадрат

Цитата: Serge3leo от 18.07.2022 16:24:56
Цитата: Наименьший квадрат от 16.07.2022 17:16:12У Луны-25 бестеневая орбита перелета и функционирования до посадки.
Спасибо. Это, вероятно, касается тени Земли, т.к. если верить https://trek.nasa.gov/moon , то место посадки в районе кратера Богуславский (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.) в период 08/26/2022 ... 08/28/2022 (при старте 22 августа 2022) будет существенно в тени, ну и половина около лунной полярной орбиты тоже будет в тени.
Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню

Astro Cat

Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню

Даже у китайцев луноход ночами не замерзает. РИТЕГИ разучились делать?

Наименьший квадрат

Цитата: Astro Cat от 18.07.2022 22:05:34
Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню

Даже у китайцев луноход ночами не замерзает. РИТЕГИ разучились делать?
Читайте внимательно. Я говорю про часть аппаратуры. Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо. Или камеры посадочные. Зачем к ним система обогрева? Сняли процесс посадки, передали в первый лунный день всю информацию, и замерзли. Чего их греть? Лунный день, напомню, 15 суток. Сесть лунным утром, чтоб потом приготовить аппарат для ночи, очевидное решение. Ночью садиться будет только идиот.

zandr

https://tass.ru/kosmos/15249781
ЦитатаМОСКВА, 19 июля. /ТАСС/. Прибор, необходимый для мягкой посадки автоматической станции "Луна-25" (доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"), признан не соответствующим требованиям технического задания (ТЗ) по точности, поэтому запуск, скорее всего, будет перенесен как минимум на 2023 год. Об этом сообщили ТАСС два источника в ракетно-космической отрасли.
Цитата"Испытания прибора ДИСД-ЛР, проведенные в мае-июне, показали, что он не соответствует техническому заданию в части обеспечения точности", - отметил собеседник агентства.
По словам источника, вероятность успешной посадки с учетом погрешности измерений прибора составляет 80%, при этом в ТЗ этот показатель был заложен выше. Чтобы обеспечить высокую вероятность мягкой посадки, потребуется доработка прибора или изменение схемы посадки и алгоритма управления движения аппаратом.
Цитата"Для реализации всех вариантов потребуется перенос запуска аппарата как минимум на 2023 год", - добавил он.
В настоящий момент, подчеркнул источник, решение о переносе миссии окончательно не утверждено. Второй источник подтвердил ТАСС информацию. Собеседник агентства подчеркнул, что вся научная аппаратура, созданная учеными Института космических исследований РАН, а также платформа и приборы, произведенные предприятиями Роскосмоса, прошли все необходимые испытания и готовы к запуску в 2022 году.
В Роскосмосе не стали комментировать ТАСС информацию, отметив, что на сегодняшний день запуск планируется в рамках пускового окна до конца сентября текущего года. ТАСС также направил официальный запрос концерну "Вега".
Луна-25
"Луна-25" должна стать первым отечественным аппаратом в современной России на естественном спутнике Земли. Выступая на марафоне "Новые горизонты" общества "Знание", Дмитрий Рогозин, который на тот момент возглавлял Роскосмос, рассказал, что отправка миссии на Луну должна состояться до конца сентября. Позже в госкорпорации сообщали, что в подмосковном Научно-испытательном центре ракетно-космической промышленности прошли тепловакуумные испытания космического аппарата "Луна-25".
Цель проекта - отправка автоматического зонда для исследований в районе южного полюса Луны. Планируется, что модуль будет посажен недалеко от кратера Богуславского.
[свернуть]

Serge3leo

Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню
За три-четыре дня до рассвета, это уже утро? ;)

Наименьший квадрат

Цитата: Serge3leo от 19.07.2022 07:45:04
Цитата: Наименьший квадрат от 18.07.2022 20:12:11Посадка осуществляется в начале лунного дня, т.е лунным утром :) . В противном случае лететь бессмыслено. Зачем осуществлять посадку в заведомо непригодные по энергетике условия? Чтоб выключиться и замерзнуть? Ряд аппаратуры не предусматривает ее работу после первой же лунной ночи на вторую, насколько я помню
За три-четыре дня до рассвета, это уже утро? ;)
Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.

Serge3leo

#2073
Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 07:51:40Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.
Ну, посмотрим, когда он на самом деле полетит и когда попадёт на Луну.

Пока, по различным датам старта из открытых источников (1 октября 2021, 25 мая 2022, 22 августа 2022), получается, что посадка за три-четыре дня до восхода в районе кратера Богуславского (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.).

Околоземный нищеброд

Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо.
Правильно. А либрации на время работы Л.-25 будут приостановлены решением Совета РАН?
Твёрдо стою на пути исправления

Околоземный нищеброд

Цитата: zandr от 19.07.2022 07:33:44доплеровский измеритель скорости и дальности ДИСД-ЛР производства концерна "Вега" госкорпорации "Ростех"
Концерн отпущения.
Твёрдо стою на пути исправления

hlynin

Цитата: zandr от 19.07.2022 07:33:44будет перенесен как минимум на 2023 год
Это круто. Интересно, каков максимум?
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Наименьший квадрат

Цитата: Околоземный нищеброд от 19.07.2022 08:33:32
Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 06:25:14Например привод антенны должен после посадки навести ее на Землю и героически замерзнуть ночью. Двигаться ему больше не надо.
Правильно. А либрации на время работы Л.-25 будут приостановлены решением Совета РАН?
И? Они компенсируются шириной диаграммы направленности рупорной антенны.

Наименьший квадрат

Цитата: Serge3leo от 19.07.2022 08:29:31
Цитата: Наименьший квадрат от 19.07.2022 07:51:40Не думаю. Рассвет определяется определенным углом места вектора КА-Солнце в точке посадки. Определенным - это таким, который обеспечит положительный энергобаланс.
Ну, посмотрим, когда он на самом деле полетит и когда попадёт на Луну.

Пока, по различным датам старта из открытых источников (1 октября 2021, 25 мая 2022, 22 августа 2022), получается, что посадка за три-четыре дня до восхода в районе кратера Богуславского (69°30′ ю. ш. 43°30′ в. д.).
У Вас есть циклограмма работы КА до момента посадки? Поделитесь :) Или на каком основании вы принимаете дату посадки зная только дату пуска? По информации из Википедии о длительности миссии? :)

Veganin

Цитата: pkl от 19.07.2022 18:33:04
Цитата: Briso от 19.07.2022 16:57:18Да что ж за напасть такая. Что там это концерн творит. Им уже сбагривали этот несчастный радар на починку, а они опять накрутили навертели и нифига не починили. Кто в этой теме разбирается? В чем может быть причина недостаточной точности?
Главная проблема: изначально поставили задачу, справиться с которой не могут
Главная проблема - иная. Вот она:
ЦитатаСЧ ОКР «Разработка доплеровского измерителя составляющих скорости, угла сноса и высоты ДИСС-021-70» выполняется, как составная часть ОКР «Модернизация бортового радиоэлектронного оборудования объекта ВП-021».
Основной задачей разработки является создание унифицированного доплеровского измерителя скорости, угла сноса и высоты для объекта «ВП-021МСМ» [модернизированный Ту-95МС] и в перспективе – для замены изделий ДИСС-7 и ШО-13 при модернизации бортового радиоэлектронного оборудования объектов «70М» [модернизированный Ту-160] и «45» [Ту-22М].
Доплеровский измеритель ДИСС-021-70 разрабатывается с использованием современной элементной базы, имеет улучшенные технические и эксплуатационные параметры и рассчитан на перспективу серийного выпуска в течение ближайших 10 – 15 лет.
Освоение серийного выпуска ДИСС-021-70 предполагается в ОАО «РЗП».
В измерителе ДИСС-021-70 применены новые алгоритмы обработки сигналов с использованием спектральных методов анализа, позволяющие кроме измерения вектора скорости осуществлять измерение вектора-радиуса высоты и углов наклона (крена и тангажа) самолёта относительно поверхности земли. Спектральная обработка сигналов позволяет применить более сложные алгоритмы оценки доплеровской частоты сигнала и тем самым уменьшить флуктуационные ошибки измерения. Кроме того, оценка формы спектра принятого сигнала дает возможность автоматического определения типа поверхности («суша-море»).
ОКР «Разработка доплеровского измерителя вектора скорости, высоты и углов положения космического аппарата относительно нормали к поверхности Луны для системы управления посадкой космического аппарата «Луна-Ресурс» выполняется по договору с ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина» на основании технического задания на составную часть ОКР.         АО «Концерн «Вега» в 2012 году приступил к разработке посадочного радиолокатора ДИСД-ЛР.
К моменту принятия этого решения АО «Концерн «Вега» завершило разработку доплеровского измерителя ДИСД-ФГ, предназначенного для обеспечения мягкой посадки КА «Фобос-Грунт» на поверхность Фобоса, и провело комплекс его испытаний, включая лётные испытания на тепловом аэростате. Доплеровский измеритель ДИСД-ЛР разрабатывается на базе этой разработки.
Измеритель ДИСД-ЛР должен обеспечивать на заключительном участке сближения и посадки на Луну измерение следующих параметров:
- четырех проекций вектора скорости КА относительно поверхности Луны  по лучам антенны;
- четырех наклонных дальностей до поверхности Луны по лучам антенны;
- два угла отклонения нормали к поверхности Луны от направления оси аппарата в  приборной системе координат.
Основные направления развития ДИСС направлены на снижение массо-габаритных характеристик и повышение точности и достоверность определения как составляющих скорости и наклонных дальностей по лучам антенны, так и итоговых данных о проекциях путевой и вертикальной скорости, высоте, углах ориентации относительно нормали.
https://bmpd.livejournal.com/1370293.html

"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.


"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.