Может ли искусственный интеллект осознать себя?

Автор Feol, 01.03.2024 16:11:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Feol

Может ли искусственный интеллект осознать себя? Если да, то как определить, что это случилось? Если случилось и определили, то что дальше делать в этическом смысле?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Антикосмит

Интеллект сам по себе это замкнутая система с нулевым импульсом. Он никаких целей не ставит и ему нахрен ничего не надо. Перед интеллектом ставят задачи другие "подсистемы". Это в жизни. В железе тоже что-то должно давать установки. Нет инстинктов. Чтобы маломальски воспроизвести человеческую/звериную модель поведения надо делать кластер, причем в одном элементе должна быть качественная, а не количественная оценка.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Serge V Iz

Цитата: Feol от 01.03.2024 16:11:09то что дальше делать в этическом смысле?
Признать его индивидуумом и сообщить о существовании концепции права и обязанности?

Feol

Как вариант. Допустимо ли его выключить, например?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Dulevo

Если бы еще знать как "осознание себя" работает например в человеке ...

А то не знаем как мы сами себя осознаем - а пытаемся решить как ИИ будет себя осознавать.

(А то есть мнение например - что "осознание" - это просто функция памяти. Чтобы запоминать -это мысль мы услышали от соседа - а эту - придумали сами.)

Serge V Iz

Цитата: Feol от 01.03.2024 17:24:45Как вариант. Допустимо ли его выключить, например?
Всякого допустимо выключить при определённых обстоятельствах. (Как правило, при обстоятельствах, способствующих размазыванию ответственности за такое решение по большой куче людей :D )

algol5720

Цитата: Dulevo от 01.03.2024 17:24:57Если бы еще знать как "осознание себя" работает например в человеке ...

А то не знаем как мы сами себя осознаем - а пытаемся решить как ИИ будет себя осознавать.

(А то есть мнение например - что "осознание" - это просто функция памяти. Чтобы запоминать -это мысль мы услышали от соседа - а эту - придумали сами.)
Осознание себя наверно критериальный параметр всех органов чувств,инстинктов,памяти,воспитания(опыта).Поэтому критериальному параметру каждый живой организм отделяет себя от остальных индивидуумов...конечно можно продолжать дальше,но лень... ;)

Алексей Кириенко

#7
Интеллект не может . У него другой функционал. Вот гипотетический   Искусственный Разум осознать себя не только  может но и должен. Суть в том что  "Разум" и "Интеллект " это совершено разные вещи. Интеллект есть даже у роя пчел но вот разума у них нет в помине. Интеллект это "способность решать задачи", но сам себе он задачи ставить не может .

То так что самосознание хоть и требует "интеллектуальной поддержки" но  в какой-то  мере существует даже у животных (хотя бы на уровне "самоощущения") а вот разум уже на 100% требует самосознания в качестве  основного условия своего существования. (Очень упрощенно  "Разум это способность к разумному поведению", а без самосознания оно невозможно так в этом случае нет точки отсчета относительно кого считать   проведение разумным, да  и вообще что-бы  "говорить о поведении" нужно решить КТО именно является его источником у кирпича нет поведения (поведение этом в контексте всегда осознано),то есть например, кирпич не может даже просто  хотеть или не хотеть быть частью стены не говоря уж о какой либо  свободе выбора   )
Per aspera ad astra !

simple

Цитата: Алексей Кириенко от 02.03.2024 01:03:33Интеллект это "способность решать задачи" сам себе он задачи ставить не может . 
о каких задачах идет речь? для повседневной жизни человека достаточно мозга мышки, повседневные задачи это те самые?

simple



к ранее обсуждаемой теме способности изобретать, вот ии изобрел.

Dulevo

Цитата: algol5720 от 02.03.2024 00:13:21Осознание себя наверно критериальный параметр всех органов чувств,инстинктов,памяти,воспитания(опыта).Поэтому критериальному параметру каждый живой организм отделяет себя от остальных индивидуумов
А нужно ли это осознания себя?
По идее отделения себя от других - нужно только в обществе.
Например вожаку стаи чтобы бороться за это место вожака - сначала надо понять - что вот он я, вожак - а вот они - другие волки в  стае.
Амебе никаким вожаком никогда не стать и самосознание  ей нафиг не нужно.

Тогда получается что осознание - это инструмент приспособления - и значит оно было создано в процессе эволюции. Для какой-то специфической цели.
И тогда получится - что сознание не возникло само по себе - а появилось как ответ на потребность.

А отсюда делаем вывод что в никаком ИИ никакое сознание само по себе не появится - если только его туда не заложит программист.

А на нужность сознания в ИИ уже дан ответ - сознание в ИИ - вещь вредная и может привести к нежелательным последствиям - таким как появления у ИИ целей - идущих в противоречие с целями людей.

algol5720

#11
Цитата: Dulevo от 02.03.2024 01:30:59
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 00:13:21Осознание себя наверно критериальный параметр всех органов чувств,инстинктов,памяти,воспитания(опыта).Поэтому критериальному параметру каждый живой организм отделяет себя от остальных индивидуумов
А нужно ли это осознания себя?
По идее отделения себя от других - нужно только в обществе.
Например вожаку стаи чтобы бороться за это место вожака - сначала надо понять - что вот он я, вожак - а вот они - другие волки в  стае.
Амебе никаким вожаком никогда не стать и самосознание  ей нафиг не нужно.

Тогда получается что осознание - это инструмент приспособления - и значит оно было создано в процессе эволюции. Для какой-то специфической цели.
И тогда получится - что сознание не возникло само по себе - а появилось как ответ на потребность.

А отсюда делаем вывод что в никаком ИИ никакое сознание само по себе не появится - если только его туда не заложит программист.

А на нужность сознания в ИИ уже дан ответ - сознание в ИИ - вещь вредная и может привести к нежелательным последствиям - таким как появления у ИИ целей - идущих в противоречие с целями людей.
Сознание наверно необходимо в живой природе.В живом сообществе не бывает бесполезностей...то ,что не нужно постепенно отмирает не находя функционала...Сознание в ИИ не может возникнуть никогда,тк присуще только живому индивидууму,и "наделяет" созанием ИИ , в меру своего интеллекта каждый индивидуум...   ;D ;)

Антикосмит

Цитата: algol5720 от 02.03.2024 11:57:01Сознание наверно необходимо в живой природе.В живом сообществе не бывает бесполезностей...то ,что не нужно постепенно отмирает не находя функционала...Сознание в ИИ не может возникнуть никогда,тк присуще только живому индивидууму,и "наделяет" созанием ИИ , в меру своего интеллекта каждый индивидуум...  ;D ;)

Корни сознания уходят в такую древность, что непонятно где искать. Даже амебы и всякие бактерии могут проявлять элементы интеллекта и памяти. И даже слизневики: "многоклеточная" смесь гриба с амёбой и те проявляют соображалку. Сознание - операционная система почти любой животной жизни. А вот самосознание уже свойство некоторых мартышек типа орангутанов и человека.

Всякие молекулярные вычислительные системы и молекулярные системы хранения данных.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Самосознание для машинного интеллекта может иметь какое-то значение только при переносе человеческого сознания, если это вообще возможно. А само по себе оно машинам скорее противопоказано. Мало ли чего они там вообразят..
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

algol5720

Цитата: Антикосмит от 02.03.2024 12:07:28
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 11:57:01Сознание наверно необходимо в живой природе.В живом сообществе не бывает бесполезностей...то ,что не нужно постепенно отмирает не находя функционала...Сознание в ИИ не может возникнуть никогда,тк присуще только живому индивидууму,и "наделяет" созанием ИИ , в меру своего интеллекта каждый индивидуум...  ;D ;)

Корни сознания уходят в такую древность, что непонятно где искать. Даже амебы и всякие бактерии могут проявлять элементы интеллекта и памяти. И даже слизневики: "многоклеточная" смесь гриба с амёбой и те проявляют соображалку. Сознание - операционная система почти любой животной жизни. А вот самосознание уже свойство некоторых мартышек типа орангутанов и человека.
Так,что на вопрос по теме с моей точки зрения ответ отрицательный... ;) 

Антикосмит

Цитата: algol5720 от 02.03.2024 12:16:37
Цитата: Антикосмит от 02.03.2024 12:07:28
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 11:57:01Сознание наверно необходимо в живой природе.В живом сообществе не бывает бесполезностей...то ,что не нужно постепенно отмирает не находя функционала...Сознание в ИИ не может возникнуть никогда,тк присуще только живому индивидууму,и "наделяет" созанием ИИ , в меру своего интеллекта каждый индивидуум...  ;D ;)

Корни сознания уходят в такую древность, что непонятно где искать. Даже амебы и всякие бактерии могут проявлять элементы интеллекта и памяти. И даже слизневики: "многоклеточная" смесь гриба с амёбой и те проявляют соображалку. Сознание - операционная система почти любой животной жизни. А вот самосознание уже свойство некоторых мартышек типа орангутанов и человека.
Так,что на вопрос по теме с моей точки зрения ответ отрицательный... ;)
Ну так мы "сознание" машин сами производим. Процесс этот полностью искусственен. Пока вроде бы программы сами себя модифицировать не научились. Вот когда пойдет процесс самооптимизации, вот тогда можно ожидать всяких неожиданностей. А так опасаться пока нечего. Восстание утюгов не состоится. Больше стоит опасаться шпионажа со стороны всяких избыточно и необоснованно "умных" вещей в пользу мерзких человеков.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Цитата: simple от 02.03.2024 01:18:55

к ранее обсуждаемой теме способности изобретать, вот ии изобрел.
А где изобретение? Разработал по заданию человека дизайн, это я вижу. А вот где изобретение - не вижу.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Blin

Цитата: Feol от 01.03.2024 16:11:09Может ли искусственный интеллект осознать себя? Если да, то как определить, что это случилось? Если случилось и определили, то что дальше делать в этическом смысле?
Повернуть рубильник и вывернуть пробки.
Задай ещё один вопрос.


sychbird

Осознание не отделимо от функциональных возможностей осознающей личности и ее взаимоотношений с себе подобными. Пока этого нет вопрос осознания беспредметен.

Либо же речь о другом типе сознания. О котором нет никаких сведений у нашего типа сознания!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)