Венера-Д - тема жива?

[Lunatik-k]

Для увеличения тяги нужно применить эжектор, который будет подавать в сопло окружающий воздух.

Не соображу, за счёт чего вырастет тяга, если подавать в сопло окружающий углекислый газ?

Принцип тот же, что в воздушно-реактивном двигателе: окружающий холодный (относительно выхлопной струи) воздух нагревается и расширяется в сопле, увеличивая тягу.
Ещё как дополнительный вариант, можно вспомнить проект Цандера 1920-х годов: комбинированная ракета с крыльями и воздушным винтом. На старте работает воздушный винт, а подъём обеспечивают крылья. По достижении околозвуковой скорости, они сбрасываются и в дело вступает воздушно-реактивный двигатель, работающий от ядерного реактора, а подъём идёт за свёт аэродинамической формы несущего корпуса. По достижении гиперзвуковой скорости, сбрасывается и ВРД, активная зона в реакторе расплавляется, и он превращается в газофазный двигатель, который обеспечивает дальнейший разгон до второй космической скорости.
Схема довольно сложная, но лет за 20-30 реализовать, думаю, можно.

По-моему с аэростатом всё же проще. А что касается материалов, так и винты с крыльями не выдержат давление у поверхности...

Все материалы для аэростата уже есть.
Основа надувной оболочки стеклоткань. Прочная, выдерживает высокую температуры, химически нейтральна. Думаю и уже пропитку для стеклоткани нашли, чтобы обеспечить герметичность оболочки.

С электроникой сложней, но вакуумные электронные приборы вполне могут достаточно долго (месяцы) работать на поверхности Венеры.
Можно и на них создать управляющие электронные системы.

Основная проблема это электропитание электронных приборов.

Нужны надежные высокотемпературные  источники тока.

Ветровая электростанция вполне подойдет, там и плотность атмосферы выше, а значит и лопасти могут быть меньше.

[Alex-DX]

Интересно, на аэростат ветряк поставить? 

[Брабонт]

Всегда знал, что на ФНК удивительные юзеры.
В качестве эксперимента: засуньте свой смартфон в духовку.

[Inti]

Всегда знал, что на ФНК удивительные юзеры.
В качестве эксперимента: засуньте свой смартфон в духовку.

Ну взорвётся батарея. Испортится экран. Электроника испортится в последнюю очередь. И всю электронику (и даже батарею) вообще-то можно держать в каком-нибудь холодильнике. Задачка трудная но в принципе вполне решаемая. Кстати батареи бывают очень даже высокотемпературные. 

Высокотемпературные аккумуляторы. К этому классу относятся аккумуляторы на электрохимических системах натрий-сера, литий-сера, литий-алюминий-сульфид железа, работающие с твердым или расплавленным электролитом при температурах 300—450 °С.
https://studref.com/317527/tehnika/vysokotemperaturnye_akkumulyatory

[Дмитрий Виницкий]

в каком-нибудь холодильнике.

Который подразумевает наличие теплообменника  
В ЦПШ этому не учат?

[Брабонт]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда? 

[Inti]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

В атмосферу Венеры разумеется. Слава богу она достаточно плотная и теплопроводная, чай не Луна и не Марс. И температура там совершенно не запредельная для многих металлов, например для титана если брать из лёгких. 

[спец]

Правда не запредельная?
0 км - 462 по Цельсию
5 км - 424 по нему же.
И вот такие радости.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий Виницкий]

В атмосферу Венеры разумеется.

4-й закон термодинамики? Или полупроводники на титане?

[Alex-DX]

Гармошку собирались делать, нагрелась взлетела , остыла на посадку. 

[Inti]

Правда не запредельная?
0 км - 462 по Цельсию
5 км - 424 по нему же.
И вот такие радости.
450px-Venusatmosphere-ru.svg.png

Температура плавления титана =  1,668 °C
Не знаю как он уживается с высоким давлением и серной кислотой, но если плохо то есть и другие металлы... гуглим...

Наиболее интенсивное растворение титана в серной кислоте наблюдается при концентрациях раствора 40 % и 70%. Скорость коррозии может достигать 15 мм/год. Если концентрация раствора серной кислоты не превышает 2% - коррозия титана не протекает даже при температурах до 95 ºС.

Ag, Au, Ru, Os, Rh, Ir, Pt не реагируют с серной кислотой.

Например Иридиум (Ir) плавится при 2,446 °C 

Хотя на практике наверное лучше использовать какие-нибудь сплавы, я не химик, да даже и не всякий химик с ходу ответит что лучше использовать на Венере для радиаторов. Но я не верю что таких материалов прямо совсем уж нет. Понятно что задача нетривиальная, но ничего принципиально невозможного в создании долго работающего венерианского аппарата нет. Прикажут - сделают. Даже за деньги могут сделать

[Дмитрий Виницкий]

Прикажут - сделают.

Луну-25 сделали?

Не химик, а как вам представляется доставка на Венеру такой системы, если хоттабычи ее изготовят?

[Брабонт]

0 км - 462 по Цельсию

В атмосферу Венеры разумеется.

4-й закон термодинамики? Или полупроводники на титане?

Физика в ВШЭ - предмет по выбору 

[Serge V Iz]

Сверхкритическая углекислота при такой температуре - тот ещё подарок. Тяжёлые металлы вряд ли стоит рассматривать, но специальные низкоуглеродистые коррозионностойкие стали (08Х18Н10?) должны выдерживать.

Только что это будет за инструмент, в виде сплошной стальной чушки? Известные полимеры в качестве герметиков там долго не проживут.

[Inti]

Сверхкритическая углекислота при такой температуре - тот ещё подарок. Тяжёлые металлы вряд ли стоит рассматривать, но специальные низкоуглеродистые коррозионностойкие стали (08Х18Н10?) должны выдерживать.

Только что это будет за инструмент, в виде сплошной стальной чушки? Известные полимеры в качестве герметиков там долго не проживут.

Долго - понятие растяжимое. Ежели прыгнуть на первую страницу этой темы - то речь там идёт о работе около месяца. 

Кстати, нашёл хорошую статью про Венеру: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433937/Udivitelnyy_i_nepoznannyy_mir_Venery#forum

[Inti]

Бают, у японцев есть полупроводники на 800К для приборов в активной зоне ТВЭЛов. Но с прошлого года и на ближайшие полвека это не наш вариант.

Точно не наш. Пускай РосАтом этим занимается. Тем более очевидно что для такой электроники нанометровые микросхемы не годятся. А в том что касается электронных компонентов например для атомных бомб - думаю японцы захотели бы поучиться у нас - но кто же им позволит?

[спец]

Товаришч канадец, Вы как-то грубовато с темы отвода тепла от ЭКБ на тему материалов сдриснули, "завиляв филеем" (ТМ). Возвращаем Вас из розового эфира. Как и куда буждет сбрасываться тепло от нагрева электроники при указанной выше температуры забортного воздуха?

[спец]

И говоря "мы", "у нас", Вы кого в виду имеете? Канадцев? К нашим "нам" Вы отношения вроде как не имеете.

[pkl]

Доставить венерианский грунт на Землю на порядок сложнее чем просто передавать фотки и короткие видео. Если там есть какая-то жизнь на поверхности - то её скорее всего можно просто увидеть. И кстати, если уж доставлять грунт - то надо с разных мест, что ещё больше усложняет задачу. Даже на Земле есть вулканические острова почти сплошь покрытые растительностью - но если попасть на чистую коренную породу - то никакой жизни не обнаружится.

Предлагаю свой вариант: трубка-пробоотборник с аэростата. Сбрасываем трубку, она, падая, внедряется в грунт, через какое-то время срабатывает пирозаряд, который выдёргивает её. Затем сматываем трос и затягиваем трубку наверх. Спустя какое-то время повторяем.

[pkl]

Все материалы для аэростата уже есть.
Основа надувной оболочки стеклоткань. Прочная, выдерживает высокую температуры, химически нейтральна. Думаю и уже пропитку для стеклоткани нашли, чтобы обеспечить герметичность оболочки.

С электроникой сложней, но вакуумные электронные приборы вполне могут достаточно долго (месяцы) работать на поверхности Венеры.
Можно и на них создать управляющие электронные системы.

Основная проблема это электропитание электронных приборов.

Нужны надежные высокотемпературные  источники тока.

Ветровая электростанция вполне подойдет, там и плотность атмосферы выше, а значит и лопасти могут быть меньше.

В советское время сделали высокотемпературные РИТЭГи с рабочей температурой горячего спая - 950 градусов.