Хруничев работает над проектом Proton Light

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Я думаю управлять Протоном с борта Бриза-М ничего не мешает. А ДМ выбрали из-за тяговооружённости. У Бриза-М слишком низкая тяговооружённость и при довыведении он войдёт в атомосферу не успев набрать орбитальную скорость.

С чего ты взял? Бриз-М с успехом выполняет довыведение КГЧ Протона-М и в атмосферу не входит

[Nilk]

Вроде какая-то путаница возникла, я вот как понял: на Лайт будут ставить ДМ, а на Протоне-М+ оставят Бриз-М. Правильно?

[ZOOR]

Nilk пишет:
Вроде какая-то путаница возникла, я вот как понял: на Лайт будут ставить ДМ, а на Протоне-М+ оставят Бриз-М. Правильно?

Пока это так, но с тем с какой скоростью плодятся прожекты РН .................

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
С чего ты взял? Бриз-М с успехом выполняет довыведение КГЧ Протона-М и в атмосферу не входит  

Протон-М трёхступенчатый и Бриз-М на нём отделяется со значительно бОльшей скоростью чем в случае Протона-Лайт. Поэтому на довыведение ему требуется значительно меньшее приращение скорости. А в случае Протона-Лайт требуется значительно бОльшее приращение скорости которое Бриз-М может просто не успеть набрать.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
С чего ты взял? Бриз-М с успехом выполняет довыведение КГЧ Протона-М и в атмосферу не входит    

Протон-М трёхступенчатый и Бриз-М на нём отделяется со значительно бОльшей скоростью чем в случае Протона-Лайт. Поэтому на довыведение ему требуется значительно меньшее приращение скорости. А в случае Протона-Лайт требуется значительно бОльшее приращение скорости которое Бриз-М может просто не успеть набрать.

Ну, ты даёшь! Поразил! В любом случае, Бриз-М будет отделяться при скорости близкой к круговой, независимо от количества ступеней.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ну, ты даёшь! Поразил! В любом случае, Бриз-М будет отделяться при скорости близкой к круговой, независимо от количества ступеней.  

Это как это? За счёт какой нечистой силы? Если ПН ракеты существенно ниже то как же она одну и ту же массу разгонит до одинаковой скорости? Если только Бриз недозаправят, но какой в этом смысл?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ну, ты даёшь! Поразил! В любом случае, Бриз-М будет отделяться при скорости близкой к круговой, независимо от количества ступеней.    

Это как это? За счёт какой нечистой силы? Если ПН ракеты существенно ниже то как же она одну и ту же массу разгонит до одинаковой скорости? Если только Бриз недозаправят, но какой в этом смысл?

Именно - оптимальная заправка ЬБриза-М может оказаться ниже максимальной.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Именно - оптимальная заправка Бриза-М может оказаться ниже максимальной.

В данном случае оптимальной заправкой является максимальная. А её уменьшение это отклонение от оптимума вызванное непреодолимой проблемой - низкой тяговооружённостью. Что ещё более снижает ПН. Скорее всего именно из-за этого и ставят ДМ.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Именно - оптимальная заправка Бриза-М может оказаться ниже максимальной.

В данном случае оптимальной заправкой является максимальная. А её уменьшение это отклонение от оптимума вызванное непреодолимой проблемой - низкой тяговооружённостью. Что ещё более снижает ПН. Скорее всего именно из-за этого и ставят ДМ.

Отнюдь! Как говориться, далеко не факт. расчетец приведи.

[Nilk]

Дмитрий В. пишет:
Отнюдь! Как говориться, далеко не факт. расчетец приведи.

В любом случае, недозаправлять РБ это уже само по себе не оптимально, масса конструкций остается та же.

[Дмитрий В.]

Nilk пишет:

Дмитрий В. пишет:
Отнюдь! Как говориться, далеко не факт. расчетец приведи.

В любом случае, недозаправлять РБ это уже само по себе не оптимально, масса конструкций остается та же.

Именно в данном конкретном случае - при использовании ГОТОВОГО РБ - может оказать оптимальнее недозаправить для получения максимума массы ПГ. Кстати, так поступили с 11К37 (трехблочный вариант 1989 г.), где для максимизации массы ПГ РЗТ второй ступени был уменьшен на 75 т.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Отнюдь! Как говориться, далеко не факт. расчетец приведи.

Общеизвестные факты не требуют доказательств. 
  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Отнюдь! Как говориться, далеко не факт. расчетец приведи.

Общеизвестные факты не требуют доказательств.    
 

Хе-хе, а это не является общеизвестным фактом.

[Старый]

Для того чтоб понять что при недозаправке в формуле характеристической скорости снижается число Циолковского тебе надо рассчёт?

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
С чего ты взял? Бриз-М с успехом выполняет довыведение КГЧ Протона-М и в атмосферу не входит    

Протон-М трёхступенчатый и Бриз-М на нём отделяется со значительно бОльшей скоростью чем в случае Протона-Лайт. Поэтому на довыведение ему требуется значительно меньшее приращение скорости. А в случае Протона-Лайт требуется значительно бОльшее приращение скорости которое Бриз-М может просто не успеть набрать.

Ну, ты даёшь! Поразил! В любом случае, Бриз-М будет отделяться при скорости близкой к круговой, независимо от количества ступеней.  

У Бриза нет другого варианта, кроме как отделяться при скорости, близкой к круговой. А у ДМ есть, его можно заправить по максимуму и увеличить импульс довыведения

[Блудный]

Nilk пишет:

В любом случае, недозаправлять РБ это уже само по себе не оптимально, масса конструкций остается та же.

Особые эстеты могут заказать "Бриз-Л". С меньшим ДТБ.

[Блудный]

Старый пишет:

Скорее всего именно из-за этого и ставят ДМ.

Раз пошла давка за центы, то разнотопливные системы не хороши будут.

[Старый]

Блудный пишет:

Старый пишет:
Скорее всего именно из-за этого и ставят ДМ.

Раз пошла давка за центы, то разнотопливные системы не хороши будут.

Для ДМа на Байконуре всё есть, запуски Протонов с ДМом продолжаются. 
 Вопрос в том по какой цене энергетики будут поставлять ДМы. Но чтото подсказывает мне что нынче у них нет выбора. 

[Старый]

Кстати, если масса спутника превышает 3.5 тонны то Бризы-М недозаправляют на соответствующую величину. Видать не удаётся долететь до орбиты даже со штатным Протоном.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Кстати, если масса спутника превышает 3.5 тонны то Бризы-М недозаправляют на соответствующую величину. Видать не удаётся долететь до орбиты даже со штатным Протоном.

Ну вот как-то так.
На орбиту -200х200х46 град Протон-Лайт выводит головной блок массой 20484 кг. На довыведение на опорную 200х200х46 орбиту затрачивается примернр 94 м/с ХС (757 кг топлива).