Союз-5

[Старый]

-Что за фигня??  Почему помещение завалено какимито картонными коробками??   До вечера убрать! 
-Никак невозможно! Эти коробки жизненно необходимы для организации процесса производства! 
-Тогда разложить по размеру, повесить штабельные ярлыки и составить опись! 
-Ой, можно я лучше уберу? 

[Старый]

Прогресс - красавец! 

С такими полами?!

Но высший пилотаж это оставить в двигателе мешочек с силикагелем.

[sychbird]

Мне думается, имеющихся знаний /срок подготовки, достигнутые характеристики, перманентная правка проекта/ достаточно любому человеку, чтобы понять, что из себя представляет РН "Ангара".

Если вы глубоко и компетентно изучите историю Семерки-Союза, Протона, Н-1 и Энергии вы найдете там все то, что Вам неприемлемо в Ангаре. Ну например история Семерки с 1953г до 2021г, Протона с 1963 до 2005г,

Надо только снять шоры. Или для Вас как юриста - беспристрастной оценки доказательной базы. 

Что из вышеперечисленного запускали с перерывом в 6 лет два раза с чугуниевой болванкой?

Семерку на этапе отработки неоднократно запускали с имитатором боевой части. Первый запуск Протона с так называемым спутником Н 4, который  практически был ГВМ.

Сравнивают всегда и все в одинаковых условиях. Если их нет, вносят поправки на их отсутствие. Не впадайте в демагогический угар, аля Старый. Важен смысл и содержание процессов, а не поиск несущественных различий. 

Про ГВМ я в курсе. Вопрос был про интервал в 6 лет.

У Заказчика в лице МО была альтернатива,  и ему в затылок не дышали амеры из Космических сил. Изменилась обстановка и начались финансовые и организационные телодвижения.
 
Система, если не искать голую щиколотку дабы тяпнуть и полаять в ознаменовании сего,  работает логично. Бывает хуже, бывает лучше,  но "мельницы богов мелют медленно, но неустанно." 

Инерция мышления, заточенная на то, что главное  не пускать, а разрабатывать уже в целом преододолена.
Завалы созданные неуемной деятельностью ВШЭ по копированию амеровских подходов, действующих на другой исходной база с реальной, а не бумажной конкуренцией, то же уходят в прошлое. 

Космическая техника не рождается как хомяки из клетки. Пример Маска у нас не возможен - в стране нет завалов неприкаянных денег, которые он собирает ПИАР методами.

[Верный Союзник с Окинавы]

Мне думается, имеющихся знаний /срок подготовки, достигнутые характеристики, перманентная правка проекта/ достаточно любому человеку, чтобы понять, что из себя представляет РН "Ангара".

Если вы глубоко и компетентно изучите историю Семерки-Союза, Протона, Н-1 и Энергии вы найдете там все то, что Вам неприемлемо в Ангаре. Ну например история Семерки с 1953г до 2021г, Протона с 1963 до 2005г,

Надо только снять шоры. Или для Вас как юриста - беспристрастной оценки доказательной базы. 

Что из вышеперечисленного запускали с перерывом в 6 лет два раза с чугуниевой болванкой?

Семерку на этапе отработки неоднократно запускали с имитатором боевой части. Первый запуск Протона с так называемым спутником Н 4, который  практически был ГВМ.

Сравнивают всегда и все в одинаковых условиях. Если их нет, вносят поправки на их отсутствие. Не впадайте в демагогический угар, аля Старый. Важен смысл и содержание процессов, а не поиск несущественных различий. 

За 28 лет никаких полезных нагрузок, кроме имитаторов массы - "несущественная разница"?

[Старый]

Семерку на этапе отработки неоднократно запускали с имитатором боевой части.

А надо было с настоящей? 

[Старый]

Первый запуск Протона с так называемым спутником Н 4, который  практически был ГВМ. 

Нет, это был спутник. Однако чего это ты докопался до ГВМов? Это и всё то общее с нормальными ракетами что ты нашёл у Ангары?

[Верный Союзник с Окинавы]

И Прогресс:

А теперь сравним количество пусков в год...

А вообще что-то там больно много каких-то потёртостей на всех ракетах.

[Старый]

Сравнивают всегда и все в одинаковых условиях. Если их нет, вносят поправки на их отсутствие.

А как всё хорошо начиналось:

Если вы глубоко и компетентно изучите историю Семерки-Союза, Протона, Н-1 и Энергии вы найдете там все то, что Вам неприемлемо в Ангаре. Ну например история Семерки с 1953г до 2021г, Протона с 1963 до 2005г,

Надо только снять шоры. Или для Вас как юриста - беспристрастной оценки доказательной базы.  

  

[Старый]

А теперь сравним количество пусков в год...

Лучше сравнить количество денег вбуханых за все эти годы в Омск. Вау, полы залили!

[sychbird]

Семерку на этапе отработки неоднократно запускали с имитатором боевой части.

А надо было с настоящей? 

А надо было, что бы он до поля падения полигона долетал. 

[Старый]

Семерку на этапе отработки неоднократно запускали с имитатором боевой части.

А надо было с настоящей? 

А надо было, что бы он до поля падения полигона долетал. 

Первая в мире МБР?  А настоящая БЧ долетает лучше имитатора? Тогда при чём тут имитатор? А вот при чём: 
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.  Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

[Чёрный Дятел]

У Заказчика в лице МО была альтернатива,  и ему в затылок не дышали амеры из Космических сил. Изменилась обстановка и начались финансовые и организационные телодвижения.

Какая еще альтернатива? Ангару вроде бы для замены Протона с территории РФ создавали, не так ли? При этом она с текущими РБ пока с трудом заменяет Протон-К, Протон-М она с Плесецка только с КВТК переплюнуть может.

Система, если не искать голую щиколотку дабы тяпнуть и полаять в ознаменовании сего,  работает логично.

Менять технологию производства полностью после первого пуска - это логично и нормально? На мой взгляд, именно поэтому промежуток в шесть лет и вышел. Схема производства в процессе фин.оздоровления в плане распределения нагрузки между ПО "Полет" и РКЗ кардинально. И это все утвердили сверху, и Дмитрий Олегович, и МО. Им точно не жмет зависимость от Казахстана?

Бывает хуже, бывает лучше,  но "мельницы богов мелют медленно, но неустанно." 

ЗиХ под застройку эти мельницы подвели.

Инерция мышления, заточенная на то, что главное  не пускать, а разрабатывать уже в целом преододолена.

Простите? У нас что, стало рентабельно производить ракеты? Кто-то отменил золотое правило насчет себестоимости 1/20 по собственным работам? Пока у нас такое веселое ценобразование, выгодно именно разрабатывать, с такими-то расценками. При этом выгодно все у себя колхозить, чисто потому, что 1/20.

Завалы созданные неуемной деятельностью ВШЭ по копированию амеровских подходов, действующих на другой исходной база с реальной, а не бумажной конкуренцией, то же уходят в прошлое. 

Lean-технологии на единичном производстве? Это ли не завалы, которые создали на ровном месте с нуля! ЦиХ - пример того, что неумная деятельность ВШЭ может убить и убивает все, что угодно.

Космическая техника не рождается как хомяки из клетки.

Кто же спорит.

Пример Маска у нас не возможен - в стране нет завалов неприкаянных денег, которые он собирает ПИАР методами.

Поэтому их нужно потратить на небоскреб и съемку фильма на МКС!

[pkl]

У вот эта технологическая опора наглядно характеризует:
- уровень конструирования
- уровень знания сопромата
- уровень культуры вспомогательного производства

А что, собственно, не так? Объясните, будьте добры.

[Чёрный Дятел]

Лучше сравнить количество денег вбуханых за все эти годы в Омск. Вау, полы залили!

В книжке Нестерова есть очень интересная табличка, с выработкой продукции в рублях по подразделениям ЦиХа. Там разница между РКЗ и ПО "Полет", пересчитанная на рыло занятого, раз в двадцать где-то. То есть, если бы вопрос решал даже упоротый ВШЭшник, он явно отказался бы от вложений в столь малопроизводительное подразделение.

[pkl]

Если изделие можно делать в сарае инструментами сельского кузнеца то это огромный плюс.

Во! Ибо цена новых станков и заводов потом входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ! Как сказал Б. Рутан: "Космическая техника должна делаться на как можно более низких технологиях!"

[Старый]

Система, работает логично.

Конечно логично. Протащить и навязать ракету которая не имела никаких шансов пройти через конкурс. Которая в каждой букве обратна условиям конкурса. Для троля - самая логичная логика. 

"мельницы богов мелют медленно, но неустанно." 

Не забывай что это правило универсально.

[Старый]

Если изделие можно делать в сарае инструментами сельского кузнеца то это огромный плюс.

Во! Ибо цена новых станков и заводов потом входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ! Как сказал Б. Рутан: "Космическая техника должна делаться на как можно более низких технологиях!"

О! Рутан сказал, Маск внял. А наши боги всё чтото мелют...

[Старый]

Инерция мышления, заточенная на то, что главное  не пускать, а разрабатывать уже в целом преододолена.

Это не инерция. Это самые новые веяния. Уроки ВШЭ. 

Завалы созданные неуемной деятельностью ВШЭ по копированию амеровских подходов, действующих на другой исходной база с реальной, а не бумажной конкуренцией, то же уходят в прошлое. 

Космическая техника не рождается как хомяки из клетки. Пример Маска у нас не возможен - в стране нет завалов неприкаянных денег, которые он собирает ПИАР методами.

Кто спрашивал не троль ли он? 

[Штуцер]

Прогресс - красавец! 

С такими полами?!

Меня убила технологическая подставка под бак. 

[Старый]

Менять технологию производства полностью после первого пуска - это логично и нормально?

Это фигня. Логично и нормально выдвинуть на конкурс ракету, победить там, а потом сделать ракету обратную той что победила на конкурсе. Вот это логика Сычбёда!