Совершил ли "Марс-3" мягкую посадку на Марс?

[cross-track]

Конструкторскую документацию Вы вряд ли поднимите, т.к. она скорее всего ещё засекречена. Но было бы оч. интересно.

Может, не засекречена (какой смысл секретить столько лет?), а банально пропала?

[avk]

Я так понимаю это ваш вариант обработки сигналов Марса 3? Вы считаете на нем реально изображение поверхности, а не какой-то шум? - https://mars3image.livejournal.com/755.html

Но тогда почему для этого потребовалось 50 лет, чтобы расшифровать сигнал. Почему тогда это не опубликовали? Тогда это было бы конечно большое достижение, хоть какое-то изображение поверхности, пусть даже совершенно не информативное. Сейчас (если ваша расшифровка действительно верна) это интересно разве что некоторым историкам.

Да, это мой вариант обработки. То, что это не шум, подтверждается как соответствием деталей через границы фрагментов (панорама сшита, как франкенштейн, из нескольких разных источников), так и сравнением со спутниковым снимком места посадки с MRO, приведённым в комменте. Я постарался по тексту поставить побольше оговорок типа "если построения верны" и т.п.

Почему не опубликовали? А.С. Селиванов (светлая ему память) давал такой ответ: "обработка не дала результатов, приемлемых для опубликования". Впрочем, был опубликован в фильме "Космический аппарат М-71" фрагмент в плохом качестве, где на электрохимической бумаге печатается часть сигнала. По моим построениям, он тоже оказался  годным изображением, с его использованием сделано псевдоцветное совмещение.
А.С. Селиванов в 2013 году опубликовал статью в "Астрономическом вестнике", где показал свой результат обработки сигнала. Он был убеждён, что в 79-строчный фрагмент пришёл с камеры, и ему было интересно восстановление картинки. Увы, он кое в чём ошибся при восстановлении, и не только в алгоритмике. Мне, достаточно глубоко погрузившемуся в тему, было видно, в чём он не прав; мы с ним немного подискутировали по эл.почте в 16-ом году.
В общем, из этого непосредственно следует, что в 70-ых никто не делал "подход к снаряду". То есть, попыток восстановления изображения не предпринималось, раз Селиванов с командой начал это делать в 2000-ых заново.

[avk]

Может, не засекречена (какой смысл секретить столько лет?), а банально пропала?

Очень жаль, если так. Я всё-таки лелею надежду, что к 50-летию посадки (2 декабря) её рассекретят. Или, если помечтать, к 50-летию запуска (28 мая).
Но ведь есть тема, где рассекречиваются документы к очередному юбилею. Скорее всего, документация лежит где-то в архивах под грифом, а не рассекречивается потому, что до неё никому нет дела: нет интересантов для запуска процедуры рассекречивания.

[Reader]

avk, вчера вас вспоминал, это ведь ваш сайт ?
Межпланетные станции Советского Союза

[avk]

avk, вчера вас вспоминал, это ведь ваш сайт ?
Межпланетные станции Советского Союза

Нет, не мой. Если не ошибаюсь, его вёл тов. sova.
Если он захочет, то можно пополнить разделы про М-71 и М-73 - публикаций про эти экспедиции у меня в своё время накопилось изрядно.

[С. Тушин(ский)]

2. "мягкая посадка" - чисто пропагандонский термин. Просто ещё одно достижение СССР после "жёсткой посадки" Луны-2.

Насколько я понял термин "мягкая посадка" был введён американцами чтобы отличить мягкую посадку Сервейера от жёсткой посадки Рейнджера. Термин подразумевал активное управление высотой и скоростью в отличие от торможения по программе.

А как назвать посадку с активным управлением высотой, скоростью и местом посадки?

[hlynin]

А как назвать посадку с активным управлением высотой, скоростью и местом посадки?

управляемой

[sychbird]

Я понимаю что ворочал. Толку то? Какой толк от ворочания белого шума?

Привет Старый. Ты же знаешь, что там не белый шум. Зачем врёшь?

Он просто не знает, что такое белый шум и несет хрень по обыкновению.

[sychbird]

В 2002 году в журнале «Космические исследования» опубликована статья, в которой о работе Марс-2 на околомарсианской орбите указано, что из-за плохого качества телеметрии почти все научные данные спутника потеряны

Не упомню, где читал о версию о том, что не телеметрия была плоха, приемники антен сильно шумели и точность наведения гуляла. Но это может быть и ведомственной отмазкой .

[avk]

В 2002 году в журнале «Космические исследования» опубликована статья, в которой о работе Марс-2 на околомарсианской орбите указано, что из-за плохого качества телеметрии почти все научные данные спутника потеряны

Не упомню, где читал о версию о том, что не телеметрия была плоха, приемники антен сильно шумели и точность наведения гуляла. Но это может быть и ведомственной отмазкой .

Согласно Асюшкину и Грешилову, на "Марс-2" отказали звёздные датчики, и трёхосная ориентация строилась только по Земле на короткое время. Кроме того, там отказал передатчик сантиметрового диапазона (как и на "Марс-3"), и передача велась по дециметровому - что, вероятно, не добавляло качества передачи.

[Старый]

-Разве не? Не так как на "Лунах"?

Ты не поверишь! 

Надо поднимать конструкторскую документацию, надо уточнять...

Да, да, уточни. Непосредственно по конструкторской.

[Старый]

Но тогда почему для этого потребовалось 50 лет, чтобы расшифровать сигнал.

Это его личная "расшифровка" белого шума. 

 Сигнал не ьыл зашифрован поэтому естественно нечего расшифровывать.

[Старый]

Не упомню, где читал о версию о том, что не телеметрия была плоха, приемники антен сильно шумели и точность наведения гуляла. Но это может быть и ведомственной отмазкой .

Да, погулять пошла... Антенна была шумная и гулящая.

[Astro Cat]

Совершил посадку? И никаких данных. Миссия провалена. У китайцев пока тоже так же.

[Чебурашка]

Для объективной оценки, совершил ли "Марс-3" успешную посадку на Марс или нет, можно провести мысленный эксперимент.

Давайте отзеркалим ситуацию. Представим себе, что "Викинги" сразу бы загнулись, не передав на Землю никакой информации с поверхности.
Что бы на это сказали "патриоты"? Считали бы они "Викинг" успешной межпланетной станцией или нет? 

[avk]

Что значит не передал никаких данных? Вот ссылка на Icarus, где Маров и Петров приводят оценку освещённости в месте посадки на основании телеметрии. Это если не доверять построениям в восстановлении панорамы с камеры.

Тут более близка аналогия с зондом "День" станции "Пионер-Венера-2". Ценность показаний его нефелометра вполне сопоставима с ценностью телеметрии "Марс-3" - однако не считать его успешной посадкой выглядит по-вздорному. Хотя это и был атмосферный зонд, предназначенный для другого.

[Старый]

Что значит не передал никаких данных? Вот ссылка на Icarus, где Маров и Петров приводят оценку освещённости в месте посадки на основании телеметрии.

"Оценки" Петрова и Боширова Марова это не данные переданные с аппарата. Их оценки никто с Марса не передавал, они их здесь сгенерировали.

[avk]

Что значит не передал никаких данных? Вот ссылка на Icarus, где Маров и Петров приводят оценку освещённости в месте посадки на основании телеметрии.

"Оценки" Петрова и Боширова Марова это не данные переданные с аппарата. Их оценки никто с Марса не передавал, они их здесь сгенерировали.

У меня есть подозрение, что они эту оценку получили от Селиванова. Который получил телеметрию прямо с Марса, но несколько ошибся с интерпретацией данных. Но любая их оценка строилась на основании полученных данных.

Вот смотри. Самый годный фрагмент сигнала с телеметрией выглядит вот так:



Видишь эти занятные тонкие полосочки на чёрном фоне? Их ширина пропорциональна усреднённому напряжению на ФЭУ. По ширине полосок произведена оценка уровня освещённости.

[Старый]

У меня есть подозрение, что они эту оценку получили от Селиванова. Который получил телеметрию прямо с Марса, но несколько ошибся с интерпретацией данных.

Насколько я понимаю освещённость не телеметрировалась. 

 "Интерпретация" это не данные переданные с Марса, это мнение сгенерированное на Земле.

[avk]

У меня есть подозрение, что они эту оценку получили от Селиванова. Который получил телеметрию прямо с Марса, но несколько ошибся с интерпретацией данных.

Насколько я понимаю освещённость не телеметрировалась.

 "Интерпретация" это не данные переданные с Марса, это мнение сгенерированное на Земле.

Как раз она и телеметрировалась. Тебе цитаты Селиванова надо привести?