Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

Alex-DX, Игорь Годунов (+ 1 скрытый) и 2 гостей просматривают эту тему.

Bell

ЦитатаМне этот "ответ" очень нравится! По сути это лунная программа России, какой она должна и может быть в обозримом будущем. Отправляется готовый экспедиционный комплекс с совмещенным жилым объемом, для запуска используются только имеющиеся в наличии двигатели, и в концепции сразу есть первая лунная база.

НО. Эта программа - для "взрослой" экспедиции. В ней нужно ждать создания трехблочного Союза-5 и двух стартовых столов для него, должен появиться и быть отработан КВТК, нужно создать ЛВПК и базовый модуль лунной базы. (И всякие мелочи, вроде как научить Союз месяцу автономного полета, который нужен при нахождении экспедиции на поверхности Луны более флаговтычных трех суток...)
Так тут же как раз тема про трехблочный Союз-5!  :D

Вернее, про выбор оптимальной размерности и схемы тяжелого носителя, в свете актуальных целей и задач отечественной космонавтики.
В данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Sam Grey

Цитата: Raul от 27.09.2021 07:46:18
Цитата: Sam Grey от 27.09.2021 02:23:06Я думаю что эту тему сейчас помусолят и в следующий раз она всплывет года через 3-4, когда Старшип облетит Луну.
Ну не облетит он Луну через 4 года с пассажирами! Ему сертификат не получить при нынешнем подходе Маска к безопасности полетов. Только в беспилотном режиме.
Я и говорил про беспилотный. 
Пилотируемый будет сначала в лунно-посадочном варианте, с передачей экипажа на Орион.

Seerndv

Цитата: Bell от 27.09.2021 10:07:18Так тут же как раз тема про трехблочный Союз-5!  :D
- такие темы без Старого не обсуждают! ::)
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Raul

Цитата: Seerndv от 27.09.2021 11:09:26
Цитата: Bell от 27.09.2021 10:07:18Так тут же как раз тема про трехблочный Союз-5!  :D
- такие темы без Старого не обсуждают! ::)
Будет, будет... 5 блоков с водородным верхом индийского производства :P

Выпустите, наконец, Старого на форум! А то ведь Ангарец российской лунной программы наступает неотвратимо...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Искандер

Цитата: Bell от 27.09.2021 07:33:07Да какой в пень Старшип, который непонятно как будет входить в атмосферу со второй космической...
Тут прямо на носу Артемида, китайцы ОС собирают и маячит затопление МКС. Роскосмос на это вынужден отвечать, а не на самодеятельность частников.
А кто его вынуждает?
Нормально придерживаться своей программы исследований, разработок, своих планов развития. Это когда их нет, точнее нет твердой уверенности что они правильные (из-за непонимания процессов, трендов) то все валится как снег на голову. Хватаются то за одно, то за другое, распыляются средства, регулярно отменяются и не доводятся до продуктивна программы и проекты. Это проблемы управления.
Артемида, китайская ОС,.. а у России нет даже нормального тяжёлого носителя тонн на 40-50, нет КК для дальнего космоса. Можно долго спорить каким ему быть, но его в принципе нет, даже в планах.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

ratcustorb

Цитата: Bell от 27.09.2021 10:07:18
Цитата: undefinedМне этот "ответ" очень нравится! По сути это лунная программа России, какой она должна и может быть в обозримом будущем. Отправляется готовый экспедиционный комплекс с совмещенным жилым объемом, для запуска используются только имеющиеся в наличии двигатели, и в концепции сразу есть первая лунная база.

НО. Эта программа - для "взрослой" экспедиции. В ней нужно ждать создания трехблочного Союза-5 и двух стартовых столов для него, должен появиться и быть отработан КВТК, нужно создать ЛВПК и базовый модуль лунной базы. (И всякие мелочи, вроде как научить Союз месяцу автономного полета, который нужен при нахождении экспедиции на поверхности Луны более флаговтычных трех суток...)
Так тут же как раз тема про трехблочный Союз-5!  :D

Вернее, про выбор оптимальной размерности и схемы тяжелого носителя, в свете актуальных целей и задач отечественной космонавтики.
В данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
А сколько может вывести трехблочный С5?

Bell

Цитата: ratcustorb от 27.09.2021 12:33:31А сколько может вывести трехблочный С5?
Не менее 50 т с РД-171 на боковых блоках и РД-180 на центральном, 2хРД-124МС на 3-й ступени.
До 60 т с РД-171 на ББ и ЦБ, с дросселированием ЦБ и пр.

Это в одноразовом исполнении, конечно.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Андрюха

Цитата: Bell от 27.09.2021 13:51:48
Цитата: ratcustorb от 27.09.2021 12:33:31А сколько может вывести трехблочный С5?
Не менее 50 т с РД-171 на боковых блоках и РД-180 на центральном, 2хРД-124МС на 3-й ступени.
До 60 т с РД-171 на ББ и ЦБ, с дросселированием ЦБ и пр.

Это в одноразовом исполнении, конечно.
А как 2 РД-0124МС поместятся в 3-й ступени?

Bell

Цитата: Андрюха от 27.09.2021 13:53:54А как 2 РД-0124МС поместятся в 3-й ступени?
Ну пусть будет один РД-191В (высотный). Или НК-43 :) Или даже богомерзкий РД-120, в крайнем случае...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

sychbird

Цитата: ratcustorb от 27.09.2021 12:33:31
Цитата: undefinedВ данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
А сколько может вывести трехблочный С5?
Вы чем его вывозить на старт собрались? При площади опоры около 1700мм
две консоли четырехметровые по бокам.
При сильном ветре еще на путях сдует, а уж устанавливать начнете, совсем табак дело.
Такой установщик с раздвижными опорами пять лет проектировать будут, потом еще три года искать производителя, тендеры проводить и еще три года изготавливать. А потом еще разбирать, транспортировать и собирать на ПУ.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Seerndv

Цитата: Bell от 27.09.2021 13:59:59
Цитата: Андрюха от 27.09.2021 13:53:54А как 2 РД-0124МС поместятся в 3-й ступени?
Ну пусть будет один РД-191В (высотный). Или НК-43 :) Или даже богомерзкий РД-120, в крайнем случае...
- а два НК-39 из имеющегося запаса не устроят?  С многоразовым запуском?
Свободу слова Старому !!! >:(
Все могло быть еще хуже (С) ::)

Bell

Цитата: sychbird от 27.09.2021 14:07:41Вы чем его вывозить на старт собрались? При площади опоры около 1700мм
две консоли четырехметровые по бокам.
При сильном ветре еще на путях сдует, а уж устанавливать начнете, совсем табак дело.
Такой установщик с раздвижными опорами пять лет проектировать будут, потом еще три года искать производителя, тендеры проводить и еще три года изготавливать. А потом еще разбирать, транспортировать и собирать на ПУ.
Вот и я говорю - нафиг нам этот супертяж, когда такие страсти?!

Шутка ли - три года установщик согласовывать! Нафиг-нафиг...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Seerndv от 27.09.2021 14:41:59
Цитата: Bell от 27.09.2021 13:59:59
Цитата: Андрюха от 27.09.2021 13:53:54А как 2 РД-0124МС поместятся в 3-й ступени?
Ну пусть будет один РД-191В (высотный). Или НК-43 :) Или даже богомерзкий РД-120, в крайнем случае...
- а два НК-39 из имеющегося запаса не устроят?  С многоразовым запуском?
Ну можно и усы сбрить :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Alex-DX

Цитата: sychbird от 27.09.2021 14:07:41
Цитата: ratcustorb от 27.09.2021 12:33:31
Цитата: undefinedВ данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
А сколько может вывести трехблочный С5?
Вы чем его вывозить на старт собрались? При площади опоры около 1700мм
две консоли четырехметровые по бокам.
При сильном ветре еще на путях сдует, а уж устанавливать начнете, совсем табак дело.
Такой установщик с раздвижными опорами пять лет проектировать будут, потом еще три года искать производителя, тендеры проводить и еще три года изготавливать. А потом еще разбирать, транспортировать и собирать на ПУ.
Пусть разрабатывают 10 лет, а пока
можно и по современному, Либхер подогнать и прям на старте все скрутить.  8)   :)

algol5720

Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19Кто записывается в облет Луны - нажимайте "понравилось".
А для экономии энтузиастов в один конец можно?

Дмитрий В.

Цитата: algol5720 от 27.09.2021 16:16:38
Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19Кто записывается в облет Луны - нажимайте "понравилось".
А для экономии энтузиастов в один конец можно?
А для экономии места и веса - можно даже безногих энтузиастов запускать, ага!  ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Цитата: sychbird от 27.09.2021 14:07:41
Цитата: ratcustorb от 27.09.2021 12:33:31
Цитата: undefinedВ данном случае - лунной программы - необходимо и достаточно трехблочного Союза-5, с перспективой освоения многоразовости и увеличения ПН.
А сколько может вывести трехблочный С5?
Вы чем его вывозить на старт собрались? При площади опоры около 1700мм
две консоли четырехметровые по бокам.
При сильном ветре еще на путях сдует, а уж устанавливать начнете, совсем табак дело.
Такой установщик с раздвижными опорами пять лет проектировать будут, потом еще три года искать производителя, тендеры проводить и еще три года изготавливать. А потом еще разбирать, транспортировать и собирать на ПУ.

Ну и сидите тогда без ракет.

А то "да долго запрягают, да быстро едут".

А по итогу "нафиг подъёмники делать, будем на ракетах из 60-х летать".

Sam Grey

Цитата: Raul от 26.09.2021 21:57:19
Цитата: Raul от 27.09.2021 06:32:19Ну что Сэм, оказывается, что облет Луны - это вовсе не бизнес-проект. Экипаж не набирается даже на профильном форуме.

"... набираем желающих облететь Луну на "Союзе" и вернуться на Землю."

Андрей Иванов

27.09.2021 21:58:30 #32018 Последнее редактирование: 27.09.2021 22:21:59 от Андрей Иванов
Цитата: Андрей  Иванов от 26.09.2021 17:10:26... озвучены перспективы туристического  облёта Луны на Союзах ...
( осталось местным "ракеторасчетчикам" посчитать ... Хватит для облёта Луны КК Союз-Л  РН Ангара-5 или всё таки ТриБлок?  ;D )


МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Компания Space Adventures, которая продвигает космический туризм на российских "Союзах", планирует предложить клиентам облет Луны. Об этом сообщил журналистам в воскресенье глава представительства компании в России Сергей Костенко.
"Может быть, перейдем к проекту облета Луны. Пока обдумываем это. Хотим выходить на рынок, будучи готовыми"
...это непростой вопрос, который потребует доработки корабля, в том числе его систем связи, теплозащиты.(с)

... по ходу, дело не только в облетах Луны...
...
Всё на много серьезней...

пс
https://www.roscosmos.ru/32745/
В понедельник, 27 сентября 2021 года, Госкорпорация «Роскосмос» совместно с Китайской национальной космической администрацией организовали в гибридном формате консультации «за закрытыми дверями» для обсуждения вопросов сотрудничества по Международной научной лунной станции (МНЛС).

В ходе мероприятия эксперты из Франции, Италии, Нидерландов, Германии, Малайзии, Таиланда, а также из Управления ООН по вопросам космического пространства (УВКП ООН), Европейского космического агентства (ЕКА) и Азиатско-Тихоокеанской организации по космическому сотрудничеству (АТОКС) обсудили проект Декларации по Международной научной лунной станции.
...
Доработанная с учетом предложений международных экспертов Декларация будет представлена мировому космическому сообществу для широкого обсуждения в рамках 72-го Международного астронавтического конгресса, проведение которого запланировано в период с 25 по 29 октября 2021 года в Дубае.


пс

https://www.roscosmos.ru/32738/
Председатель Правительства РФ Михаил Мишустин своим распоряжением утвердил список лауреатов Гагаринской премии.
За создание комплекса методов и технологий для отработки ключевых операций и поддержания высокой работоспособности космонавтов в интересах обеспечения полетов на Луну и Марс.....
"Манкурты - Люди, которые после мощного внешнего воздействия на свою психику, забыли о своём прошлом и о прошлом своих предков".
Чингиз Айтматов ( "И дольше века длится день" ).

Bell

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун