Perseverance (Mars 2020 rover) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 30.07.2020

Автор che wi, 31.07.2014 20:22:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

andr59

Цитата: Бугров от 15.10.2022 22:01:29Все твиттеры у меня Роскомнадзор блокирует, поэтом через её аккаунт не выяснить.

Может, через Mars2020 people?
Есть альтернатива Твиттеру - Nitter, все та же цитируемая автор, но только белыми буквами на черном фоне:

https://nitter.lacontrevoie.fr/erinspacecase/status/1581302526183239680

andr59

#5761
Цитата: Stanislav.s от 15.10.2022 21:43:02Позвольте спросить, кто такая Эрин Гиббонс?...поподробнее если можно...
Отвечаю. Erin Gibbons :

Atrobiologist. Rover Operator with
@NASAPersevere
PhD candidate @mcgillu
https://twitter.com/ErinSpaceCase

На сайте НАСА:
https://mars.nasa.gov/people/profile/?id=23229

На сайте LinkedIn:
https://ca.linkedin.com/in/eringibbons


Stanislav.s

Цитата: andr59 от 16.10.2022 07:29:29
Цитата: Stanislav.s от 15.10.2022 21:43:02Позвольте спросить, кто такая Эрин Гиббонс?...поподробнее если можно...
Отвечаю. Erin Gibbons :

Atrobiologist. Rover Operator with
@NASAPersevere
PhD candidate @mcgillu
https://twitter.com/ErinSpaceCase

На сайте НАСА:
https://mars.nasa.gov/people/profile/?id=23229

На сайте LinkedIn:
https://ca.linkedin.com/in/eringibbons


Благодарю, увидел, ссылка с "нитта", какая коллекция пробирок,
в хорошем смысле слова...

Erin Gibbons 🚀 (@ErinSpaceCase)|La Contre-Voie - nitter (lacontrevoie.fr)


Stanislav.s

Панорама MastCamZ sol 586, клик.
Ровер присматривается к новой территории..


andr59

Цитата: Stanislav.s от 16.10.2022 09:00:04какая коллекция пробирок,
И вот с этими пробирками, чашками и колбами лететь на Марс в поисках древней жизни? И всякий раз их мыть при дефиците воды? Правильно решили искать в образцах, которые должны вернуться на Землю.

andr59

Цитата: Бугров от 15.10.2022 22:07:03Ещё одна новая тема всплыла. Народ на USF спохватился, что очередной срок сметы финансирования вертолёта истёк в сентябре. Прошлое уведомление о продлении выглядело так:

NASA has extended flight operations of the Ingenuity Mars Helicopter through Septe
Мне кажется теперь программа связанная с вертолетом будет финансироваться до последнего в связи с новой схемой доставки образцов.

Старый

Что с образцом то? Запечатали? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

andr59

Цитата: Старый от 16.10.2022 12:34:44Что с образцом то? Запечатали?
Судя по всему нет.
Но проверили механизм герметизации. Сначала дали Witness tube (трубке-Свидетелю) понюхать абразивное пятно Novarupta сделанное в камне Amalik, а потом успешно загерметизировали. Механизм герметизации работает. И это уже третья трубка свидетель (наверное внеплановая).
Вот где происходила эпопея с 14 образцом ( Mageik):

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=8706&view=findpost&p=258786

andr59

Ну а сегодня ровер готовится взять первый образец реголита, о чем вчера писала ученый-астробиолог.
Лучше написать об этом чем 65dBnoise сложно, и поэтому сейчас выложу.

andr59

#5769
Здесь обработанный снимок. Дело происходит сегодня.

Цитировать65dBnoise @65dBnoise@fosstodon.org
1 час назад
#Perseverance, похоже, ищет место для сбора  образца реголита. Реголит имеет очень широкое определение, которое включает все виды неконсолидированных, рыхлых, неоднородных поверхностных отложений, покрывающих твердую породу, и это место здесь кажется очень удобным. В настоящее время исследование, по-видимому, включает PIXL.

Обрезано и обработано в цвете FRONT_HAZCAM_LEFT
RMC: 29_0, Sol: 588
LMST: 16:03:57
UTC: 2022-10-16T00:52:07
Кредит: #NASA/JPL-Caltech

https://fosstodon.org/@65dBnoise/109177398586786492

Это оригинал снимка:
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/FLF_0588_0719153024_565ECM_N0290000FHAZ00206_01_295J

andr59

Что такое  PIXL?


ЦитироватьPIXL - The Planetary Instrument for X-ray Lithochemistry - Планетарный прибор для рентгеновской литохимии . PIXL имеет инструмент, называемый рентгеновским спектрометром. Он определяет химические элементы в мельчайших масштабах. PIXL также оснащен камерой, которая делает сверхкрупные снимки текстур горных пород и почвы. Она может видеть детали размером с крупинку соли! В совокупности эта информация помогает ученым искать признаки прошлой микробной жизни на Марсе.
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/pixl/

Старый

Цитата: andr59 от 16.10.2022 14:32:53Судя по всему нет.
Будут брать повторно или так и бросят? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

andr59

#5772
На сайте Спейс.ком опубликована статья Леонарда Дэвида, в которой обсуждаются проблемы, связанные с посадкой миссии по доставке образцов с Марса, и возможные пути их преодоления.

Landing on Mars: Keep straight and fly right for Martian touchdown success
By Leonard David published about 23 hours ago
Getting down, dirty and securely on Mars remains a delicate balance of technical skill, mixed in with hard-earned luck.

Посадка на Марс: Держитесь прямо и летите правильно для успешного марсианского приземления
Леонард Дэвид
Посадка на Марс остается хрупким балансом технического мастерства, смешанного с тяжело заработанной удачей.
https://www.space.com/landing-on-mars-challenges-entry-descent

ЦитироватьБезопасное приземление на Марс - это настоящее событие, от которого захватывает дух. Эти захватывающие дух, останавливающие сердце моменты входа, спуска и посадки (EDL) после нескольких месяцев полета к Красной планете - действительно пугающие события.

Сообщество EDL занято работой над свежими идеями о том, как прорвать атмосферу Марса, включить тормоза  и выгрузить полезную нагрузку. Одним из крупных и новых заданий является проект НАСА по возвращению образцов с Марса и проблемы, с которыми сталкивается эта инициатива.

В ближайшей и отдаленной перспективе Марс должен принять груз высаженного оборудования не только для поддержки дальнейших роботизированных исследований, но и для укрепления человеческого присутствия в этом мире. Но для того, чтобы спуститься, испачкаться и обеспечить безопасность на Марсе, необходим тонкий баланс технического мастерства, смешанный с тяжело заработанной удачей...............................
...........................................
И далее:
Цитировать...............По словам Аллена Чена, менеджера по системной инженерии и интеграции программы возвращения образцов с Марса (MSR) из JPL, сегодня все возвращается к тому, что было в центре внимания JPL в течение последних 20 лет. "А это значит, что мы хотим высадить на Марс больше... и высадить еще более точно, чем раньше".

Перед экспертами EDL находится ключевой элемент программы MSR; Sample Retrieval Lander - это ракета для подъема с Марса под управлением НАСА и пара марсианских вертолетов.

Этот аппарат приземлится недалеко от места, где будет находится Perseverance в кратере Езеро, загрузится коллекционными материалами с Марса, а затем отправит их (и образец атмосферы) обратно на Землю для детального изучения.

"Посадочный модуль для возвращения образцов сейчас весит чуть более двух метрических тонн. Это почти в два раза больше массы, которую мы опустили во время посадки  Perseverance", - сказал Чен Спейском . "Это огромная разница с точки зрения того, что нам нужно, чтобы добраться до поверхности. Это намного больше, чем то, что мы приземляли раньше", - сказал он.
Спойлер
Парковочное место
Концепция небесного крана, использовавшаяся при посадке на Марс аппаратов Curiosity и Perseverance, в этом раунде для Sample Retrieval Lander не используется. Скорее, аппарат будет приводить себя в действие с помощью встроенных ретро-ракет.

Что касается точной части миссии MSR, Чен сказал, что "удвоение" использования относительной навигации по рельефу (TRN) - возможности, которая обеспечивает привязку положения к карте и может быть использована для точного определения конкретных точек посадки на поверхности Марса, избегая при этом опасностей.

Использование TRN и добавление большого количества топлива в Sample Retrieval Lander позволит аппарату приземлиться в пределах 60 метров или лучше от цели. "Мы должны посадить еще больший аппарат на конкретную стоянку... на конкретное парковочное место", - сказал Чен.

Кроме того, адаптивный триггер дальности позволит принимать еще более разумные самостоятельные решения о том, когда посадочный аппарат развернет свой парашют.

И это еще не все. Сам парашют увеличивается до 80-футовой (24-метровой) конструкции. "Мы хотим усилить парашют, чтобы он мог выдержать нагрузку гораздо большего аппарата", - говорит Чен.
Шум ракетного шлейфа
Марсоход Mars Perseverance уже проводит предварительную разведку ландшафта, чтобы определить оптимальное место для посадки. "Впервые мы сможем увидеть все, что представляет интерес для посадочного аппарата", - сказал Чен. "Мы будем точно знать, что там находится, и это огромное преимущество".

Цель состоит в том, чтобы приземлиться в пределах пары сотен метров от места, где будет находиться ровер Perseverance, или в месте, где колесный робот сможет легко подъехать, чтобы доставить образцы Марса на Sample Retrieval Lander. По словам Чена, будет предпринята осторожность, чтобы не совершить посадку непосредственно рядом с Perseverance, поскольку он обеспокоен шумом, который возникнет, когда ракетный шлейф марсохода выбросит на поверхность породу и песок.

"Учитывая то, что мы имеем сейчас, и необходимость очень точной посадки огромной массы, то, что вы видите, для нас является большим шагом, но на самом деле это эволюция того, что мы делали в прошлом. Мы рады возможности показать, на что мы способны", - заключил Чен.

Kink in the curve - Перегиб в кривой
С начала 1990-х годов Роб Мэннинг, ныне главный инженер Лаборатории реактивного движения, активно занимался прокладкой EDL на Марсе.

Что касается предстоящих усилий по MSR, "я не скажу слово "риск", потому что не знаю, как количественно оценить риски, но есть много проблем, связанных с развитием", - сказал Мэннинг. "Я надеюсь, что мы не столкнемся с новой физикой".

Заглядывая за пределы MSR, Мэннинг сказал, что для EDL есть "перегиб в кривой".

"Supersonic Retro Propulsion" - Сверхзвуковая ретро-реактивная тяга - это совершенно новая игра", - сказал Мэннинг. Сверхзвуковая ретропульсия, сокращенно SRP, - это метод замедления транспортного средства с помощью ретроракет в сверхзвуковом режиме.

"Я думаю, что в будущем большим шагом вперед будет попытка опробовать SRP на Марсе и заставить его работать. Я думаю, что это будет работать. Все согласны, что это может сработать. Просто мы все немного трусим", - сказал Мэннинг.

Сложное явление
Работе SRP в JPL способствовало сотрудничество со SpaceX и Элоном Маском, главой компании. "Они позволили нам следить за качеством возвращения их ракет-носителей, которые летят точно в нужную область", - сказал Мэннинг, отметив такое сложное явление, как взаимодействие факела ракеты со сверхзвуковым следом, который образуется вокруг возвращающейся ракеты-носителя.

"Это так трудно уловить вычислительно... очень трудно анализировать", - сказал Мэннинг.

Для сообщества EDL впереди много работы в плане новых исследований, новых ноу-хау и оборудования для демонстрации новых возможностей.

"Особенно это касается MSR, Sample Retrieval Lander, который находится как раз между тем, куда мы движемся с большой посадочной системой, и тем, куда мы движемся после этого, в человеческом масштабе", - сказал Мэннинг.
[свернуть]
Более подробно в большой статье:
https://www.space.com/landing-on-mars-challenges-entry-descent

Мама родная, они собираются двухтонную платформу сажать на Марс, как Маск сажает первую ступень Фальконов. Маск уже в курсе и обещал помочь.

andr59

Цитата: Старый от 16.10.2022 15:23:58Будут брать повторно или так и бросят?
Молчат. Сообщили только что открытый образец находится на складе  ровера.

Вот единственная запись:
ЦитироватьВ выходные я собрал свой 14-й керн породы, но не смог запечатать трубку для образца. Образец надежно хранится в моем кэширующем блоке (на складе в брюхе ровера, прим. мое), но еще предстоит выяснить, как закрыть и запечатать трубку.
https://twitter.com/NASAPersevere/status/1579889373138411520

Старый

Цитата: andr59 от 16.10.2022 16:02:01Молчат. Сообщили только что открытый образец находится на складе  ровера.
Интересно: разрешается его в таком виде привозить на Землю? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

andr59

Цитата: Старый от 16.10.2022 16:32:07Интересно: разрешается его в таком виде привозить на Землю? 
Вряд ли. Была статья о том, что после того, как загерметизированные образцы окажутся на борту аппарата, который отвезет их на Землю - трубки дополнительно будут запаяны в целях защиты Земли от попадания опасных субстанций. 

Бугров

Цитата: andr59 от 16.10.2022 07:15:42
Цитата: Бугров от 15.10.2022 22:01:29Все твиттеры у меня Роскомнадзор блокирует, поэтом через её аккаунт не выяснить.
Есть альтернатива Твиттеру - Nitter, все та же цитируемая автор, но только белыми буквами на черном фоне:

https://nitter.lacontrevoie.fr/erinspacecase/status/1581302526183239680

Роскошно! Но похоже, это только французская мулька для внутреннего пользования во Франции и колониях  ;) . Попробовал найти нашего старого доброго 65dBnoise - нет такого, говорят:

https://nitter.lacontrevoie.fr/search?f=users&q=65dBnoise

Бугров

Цитата: andr59 от 16.10.2022 11:58:22Мне кажется теперь программа связанная с вертолетом будет финансироваться до последнего в связи с новой схемой доставки образцов.
Вот уж не факт! Не помню, здесь или нет я травил байку, как директор НАСА вёл собеседование с кандидатом в замы. - "Зачем ты сюда хочешь перейти? У тебя в вузе гарантированное место работы. А в НАСА тебя в одночасье вышвырнут и не извинятся, случись что". При этом самое страшное "случись что" это не взрыв на космодроме, а "новая метла" в директорском кабинете.

Потом, общая ошибка всех нас, дилетантов. Мы действительно часто мыслим правильнее, чем столоначальники. Но самая большая наша ошибка при этом - мы приписываем им свой ход иысли, а этого делать нельзя уже по общей логике: по определению столоначальник дуб, и правильно мыслить не может.

Я вообще удивляюсь, в какую эйфорию впали все, - и дубы, и ёлки - по поводу доставки образцов. Рисовали карты. Высунув язык, выводили на них Три рукава (Three Forks) и принимались по-гоголевски считать, доедет ли колесо до города, а марсоход до точки сбора. Ребята насовцы, ау! Как раз "Три рукава" вы себе в прошлый раз намечали для посадки (смотрим карты), а сели где? В Сейтахе. А в следующий раз ветер вас в кратер Бельва отнесёт, что посреди дельты, и будете там куковать.

Точность приземления спускаемого аппарата EDL - вот что архиважнейшее для экспедиции по возврату образцов (MSR, Mars Sample Return). По моему дилетантскому (недо)разумению, ключ к решению - пилотирование капсулы с парашютом. Те же навигационные камеры, та же инерционная навигация, что у вертолёта но в укрупнённом масштабе. Конечно, запас топлива надо увеличивать. Отстреливши парашют, эдакой летающей тарелочкой двигаться в висении, нацелившись на "Три рукава". Какая будет при этом горизонтальная скорость, сколько удастся пролететь... всё вопросы.

А между тем, даже по вертолётику неизвестно, добились ли чего с точностью посадки. Вот Википедия пишет:

ЦитироватьВ ряду недостатков, преодолением которых инженеры и программисты Ingenuity занимались в экстремальных условиях до самого конца, на первом месте стоит инерциальная навигация в связке с полётной программой. Ingenuity необходимо показать способность точно пройти по трассе, уже «картографированной» им на прежде собранных наборах кадров NAV, и приземлиться в точке взлёта. В кампании по сбору образцов каждая гильза требует пары рейсов с завершением в точке вылета, и точность приземления поставлена в задание 31-го рейса.

Два новых вылета после этого сделали, а отчёта так и нет.

andr59

Цитата: Бугров от 16.10.2022 17:52:40Точность приземления спускаемого аппарата EDL - вот что архиважнейшее для экспедиции по возврату образцов (MSR, Mars Sample Return). По моему дилетантскому (недо)разумению, ключ к решению - пилотирование капсулы с парашютом. Те же навигационные камеры, та же инерционная навигация, что у вертолёта но в укрупнённом масштабе. Конечно, запас топлива надо увеличивать. Отстреливши парашют, эдакой летающей тарелочкой двигаться в висении, нацелившись на "Три рукава". Какая будет при этом горизонтальная скорость, сколько удастся пролететь... всё вопросы.
Парашюты - прошлый век. Садиться будет на двигателях (как первая ступень Фалькона-9) и парашюте, что касается точности посадки - теперь намечается порядка 60 метров . Не буду повторяться, но вышла большая статья на спейскоме и она есть на предыдущей странице. Вот она:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.msg2451005#msg2451005

Про навигацию во время посадки и метод посадки - в спойлере.


Бугров

#5779
Цитата: andr59 от 16.10.2022 18:03:29Парашюты - прошлый век. Садиться будет на двигателях (как первая ступень Фалькона-9) и парашюте

Мне кажется, что я фактически это же и расписал: сначала парашют, а после его отстрела (вместе со скорлупой) нижняя платформа включает двигатели.

Цитата: Бугров от 16.10.2022 17:52:40Отстреливши парашют, эдакой летающей тарелочкой двигаться в висении, нацелившись на "Три рукава".



Вся схема посадки называется EDL, в ней три фазы Entry, Descent, Landing, где первичное торможение и снижение идет на парашюте, а завершающая, Powered Descent - снижение на двигателях. Но это прежде всего снижение, а у меня скепсис по поводу маневрирования в горизонтальной плоскости. "Фальконам" на Марсе садиться не доводилось, а статью на спейскоме сейчас вычитаю вновь.