DART (Double Asteroid Redirection Test)– Falcon 9(B1063.3)– Vandenberg SLC-4E – 24.11.2021 06:21 UTC

Автор zandr, 13.05.2019 22:14:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: pkl от 25.07.2023 15:20:54А он позволил проверить ряд идей.  :D
Безусловно, но принципиально других.

Veganin

https://3dnews.ru/1092802/asteroid-dimorf-nachal-neogidanno-sokrashchat-orbitu-vokrug-didima
https://www.extremetech.com/aerospace/asteroid-orbits-unexpectedly-after-being-hit-by-nasas-dart
ЦитироватьАстероид Диморф после удара зондом DART потерял стабильность орбиты и начал сближаться с Дидимом
09.09.2023 [16:19],  Павел Котов
Попытка NASA изменить орбиту астероида возымела некоторые непредвиденные последствия. В прошлом году американское космическое агентство ударило зондом DART по астероиду Диморф, который вращается вокруг более крупного Дидима на расстоянии около 11 млн км от земной орбиты. Операция прошла успешно, но орбита Диморфа потеряла стабильность — она стала сокращаться.


Проблема не в том, что астероид отреагировал на удар — на это в NASA, собственно, и рассчитывали. Американские специалисты хотели изменить скорость и траекторию движения Диморфа: период его обращения вокруг Дидима составлял 11 часов 55 минут, но после того как в него на скорости 22,5 тыс. км/ч врезался DART, период обращения сократился на 32 минуты. И этим дело не кончилось, выяснил калифорнийский школьный учитель.

Джонатан Свифт (Jonathan Swift), преподающий в школе Тэтчер (Thatcher School), предложил своим ученикам воспользоваться расположенной в кампусе обсерваторией, чтобы отследить эффект миссии DART. И вместе со своими подопечными он обнаружил, что орбита Диморфа продолжила сокращаться — период обращения сократился на две минуты по сравнению с тем, каким он стал сразу после столкновения с зондом NASA.

Учитель направил результаты наблюдений своих учеников в Американское астрономическое общество. Он предположил, что в наблюдении или расчётах была допущена ошибка, но данные подтвердились, и теперь учёные пытаются выяснить, почему Диморф повёл себя столь неожиданно. По одной из версий, он теперь «хаотично» кувыркается, тогда как ранее орбита оставалась стабильной в состоянии приливного захвата.

Новую информацию о паре астероидов уже в октябре обещает предоставить европейская миссия «Гера» (Hera) — аппарат проведёт детальное обследование кратера, который образовался на Диморфе в результате удара DART, а также более точно определит массу и состав обоих астероидов. Эти данные помогут понять, как и почему оба тела так себя ведут.

И не просчитали всех последствий удара, и не отслеживали изменения орбиты Диморфа. Какой-то инфантилизм светил науки...
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

pkl


Цитата: Veganin от 09.09.2023 19:45:56https://3dnews.ru/1092802/asteroid-dimorf-nachal-neogidanno-sokrashchat-orbitu-vokrug-didima
https://www.extremetech.com/aerospace/asteroid-orbits-unexpectedly-after-being-hit-by-nasas-dart
ЦитироватьАстероид Диморф после удара зондом DART потерял стабильность орбиты и начал сближаться с Дидимом
И не просчитали всех последствий удара, и не отслеживали изменения орбиты Диморфа. Какой-то инфантилизм светил науки...

Ну что, ждём падения одного астероида на другой?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Настрел

Цитата: Veganin от 09.09.2023 19:45:56И не просчитали всех последствий удара, и не отслеживали изменения орбиты Диморфа. Какой-то инфантилизм светил науки...
Инфантилизм - цитировать подобный бред на форуме посвященном космонавтике. Еще и в чине модератора.
Любому околокосмическому энтузиасту известно, что для изменения орбиты астероиду надо передавать импульс, а если исключить инопланетян, то импульс там передавать некому.

Настрел

Цитата: pkl от 13.09.2023 23:30:56Ну что, ждём падения одного астероида на другой?
Ждите. Можете даже пари заключить, что произойдет раньше:
1. Астероид упадет на другой.
2. Бетельгейзе взорвется.
3. Индий закончится.

SONY

Цитата: Настрел от 14.09.2023 02:10:50Любому околокосмическому энтузиасту известно, что для изменения орбиты астероиду надо передавать импульс, а если исключить инопланетян, то импульс там передавать некому.
А какие инопланетяне передают импульс Луне, которая всё время удаляется от Земли?
А Фобосу, который всё время приближается к Марсу?..

SONY

Цитата: pkl от 13.09.2023 23:30:56Ну что, ждём падения одного астероида на другой?
Скорее всего - нет.
В статье же поясняют:
Цитата: Veganin от 09.09.2023 19:45:56По одной из версий, он теперь «хаотично» кувыркается, тогда как ранее орбита оставалась стабильной в состоянии приливного захвата.
Соответственно, как только энергия "кувыркания" будет исчерпана, Диморф вновь окажется в приливном захвате, орбита стабилизируется.

Veganin

Цитата: Настрел от 14.09.2023 02:10:50Инфантилизм - цитировать подобный бред на форуме посвященном космонавтике. Еще и в чине модератора.
Любому околокосмическому энтузиасту известно, что для изменения орбиты астероиду надо передавать импульс, а если исключить инопланетян, то импульс там передавать некому.
Вы не правы - период обращения Диморфуса уменьшился, это факт. Наиболее вероятное объяснение, на мой взгляд, состоит в том, что после удара зонда выброс вещества с астероида был более продолжительным, но, пока, ученым не ясна картина произошедшего. 

 С arhiv.org в гуглопереводе:
https://arxiv.org/abs/2308.15488
Цитировать26 сентября 2022 года зонд НАСА DART столкнулся с Диморфусом, вторичным астероидом в системе Дидим (65803), так что эффективность, с которой зонд может отклонить астероид, можно было измерить по изменению периода системы. Мы представляем новые данные обсерватории Тэчер и измеряем изменение периода,ΔП= − 34,2 ± 0,1min, что отличается от предыдущих измерений на 3,5σ. Это говорит о том, что системный период мог уменьшиться на ∼1 минуту в течение 20–30 дней между предыдущими измерениями и нашими измерениями. Мы обнаружили, что ни один механизм, ранее представленный для этой системы, не может объяснить такое большое изменение периода, а сопротивление от ударных выбросов является маловероятным объяснением. Дальнейшие наблюдения системы Дидим (65803) необходимы как для подтверждения нашего результата, так и для дальнейшего понимания этой системы после удара.

"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Настрел

Цитата: Veganin от 14.09.2023 09:30:22Вы не правы - период обращения Диморфуса уменьшился, это факт.

"Факт" выделено жирным только потому что, вы его вычитали тут,
Цитата: Veganin от 14.09.2023 09:30:22С arhiv.org в гуглопереводе:
https://arxiv.org/abs/2308.15488
или есть еще какие резоны? 
  
Я же правильно понял, что вы взяли статью, противоречащую элементарным знаниям физики?
Взяли её с помойки, на которую без всякого рецензирования может кто угодно выложить что угодно?
Статью написанную авторами, которые ничего раньше не публиковали на той помойке?
И никаких других подобных работ этих авторов вы не знаете?
  
И вы всё это притащили на форум НК, а неправ получается - я?


Брабонт

Цитата: Настрел от 14.09.2023 02:10:50Любому околокосмическому энтузиасту известно, что для изменения орбиты астероиду надо передавать импульс, а если исключить инопланетян, то импульс там передавать некому.
А что Вас смущает? На последних снимках клиент по-прежнему обладал симпатичным хвостиком (малопонятного механизма), вот и реактивный импульс.

Статью не открывал, честно.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Настрел

Цитата: V.V. от 14.09.2023 14:38:46
Цитата: Настрел от 14.09.2023 02:10:50Любому околокосмическому энтузиасту известно, что для изменения орбиты астероиду надо передавать импульс, а если исключить инопланетян, то импульс там передавать некому.
А что Вас смущает? На последних снимках клиент по-прежнему обладал симпатичным хвостиком (малопонятного механизма), вот и реактивный импульс.

Статью не открывал, честно.
"Хвостик" это эжекта от импакта. Её механизм предельно понятен. И никаким длительным реактивным импульсом, кроме того который случился непосредственно в момент удара, обладать не может.

Настрел

Цитата: V.V. от 14.09.2023 18:39:32Но он есть
Кто он? Длительный импульс? С чего вы взяли?
 
Цитата: V.V. от 14.09.2023 18:39:32эжекта может длиться месяцами.
Эжекта не может длиться. Вообще. Слово "длиться" не применимо к эжекте. Эжекта - это материал астероида выброшенный при импакте. Будучи однажды выброшенным этот материал(эжекта) будет месяцами, годами, столетиями, тысячелетиями разлетаться по солнечной системе. Превращаясь из "хвостика", во всё боле и более расплывчатое пятно. И никакого импульса на астероид, с которого она была выброшена, оказываться не будет(кроме момента самого выброса).
 
Точно также как газы, выброшенные из ракетного двигателя после выключения двигателя, вполне себе летят "хвостиком", но прибавку в скорости почему-то перестают создавать.
 
Почему-то приходится объяснять такие элементарные вещи...

Брабонт

#212
Я в курсе, что такое ежекта.
Аналогия с выключенным реактивным двигателем в данном случае не годится. В течение длительного времени материал Диморфоса продолжал покидать астероид ("хвостик" образован, естественно, световым давлением), унося с собой часть полной энергии двойной системы.
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Брабонт

Цитата: Настрел от 14.09.2023 16:36:39"Хвостик" это эжекта от импакта. Её механизм предельно понятен.
Попробуйте объяснить, почему он не диссипировал за неделю?
Пропитый день обмену и возврату не подлежит

Настрел

Цитата: V.V. от 14.09.2023 20:43:13
Цитата: Настрел от 14.09.2023 16:36:39"Хвостик" это эжекта от импакта. Её механизм предельно понятен.
Попробуйте объяснить, почему он не диссипировал за неделю?
За неделю он разлетелся тысячу километров. Из-за чего наконец-то стал заметен в средние телескопы. А более медленные обломки за это время отлетели на жалкие сотни километров. И стали видны только через месяц.

Настрел

Цитата: V.V. от 14.09.2023 20:37:19И понтов поменьше, добро?
Канешн. В обмен на меньше тупняков.

Настрел

Цитата: V.V. от 14.09.2023 20:37:19В течение длительного времени материал Диморфоса продолжал покидать астероид
Подтвердить это в высшей степени удивительное утверждение сможете?

opinion

Изменение периода обращения может объясняться приливным взаимодействием Диморфа с Дидимом. Или падением на Диморф ранее выброшенных обломков, приводящим к такому же эффекту, как ранее совершенный таран. Или ошибкой измерений. Последнее просто проверить и скоро кто-нибудь это сделает.
There are four lights

Настрел

Приливным не может, т.к. оно было и до удара. И если бы оно уменьшало период на минуту за месяц, то они бы миллион лет назад еще бы столкнулись.

Падение выброшенных тоже не может. Т.к. те обломки что не покинули сферу действия и упали обратно, импульс не изменили. А те, которые покинули сферу действия, совершили виток и упали с противоположной стороны - импульс наоборот увеличили(точнее вернули тот, который ранее унесли).
 
Так что естественно остается или ошибка, или наброс.

pkl


Цитата: Настрел от 14.09.2023 02:12:26
Цитата: pkl от 13.09.2023 23:30:56Ну что, ждём падения одного астероида на другой?
Ждите. Можете даже пари заключить, что произойдет раньше:
1. Астероид упадет на другой.
2. Бетельгейзе взорвется.
3. Индий закончится.
Вы можете ёрничать сколько хотите, но запасы индия всё равно оцениваются в 25000 т, а ресурсы - в 60000 т. И альфа Ориона таки взорвётся /она не может не взорваться, вопрос лишь в том, когда это случится/. А в азартные игры я не играю.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан