Электрореактивные двигатели

Автор futureuser, 10.10.2006 17:54:46

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Бертикъ

Цитата: garg от 09.03.2023 22:53:08
Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 22:31:37
Цитата: SONY от 09.03.2023 22:19:42
Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 21:42:57кстати, при полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись.
Бедный Parker, как же он без ЯЭУ летает-то?..
У кого нет ЭРД, тому и ЯЭУ без надобности.

А свои системы он святым духом питает что-ли? 

Ребром под малым углом к солнцу и вот вам счастье - ЭЭ и без перегрева.
Т.е. по-Вашему, если лист бумаги к огню поднести краем, то он не загорится?) СБ также сгорит, только начнет с ребра.
ЗЫ: на Паркере СБ убираются в тень щита при пролете перигелия.
ЗЗЫ: а вообще-то здесь дискуссия не про Паркера, а про https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4086.msg2526788#msg2526788
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

SONY

Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 22:31:37У кого нет ЭРД, тому и ЯЭУ без надобности.
Ладно... Бедный BepiColombo, как же он без ЯЭУ летает-то?..
Так лучше? Как раз к Меркурию летит, на ионном двигателе, и, странное дело, без ядерных источников энергии обходится.

Бертикъ

Цитата: SONY от 10.03.2023 00:53:11
Цитата: Бертикъ от 09.03.2023 22:31:37У кого нет ЭРД, тому и ЯЭУ без надобности.
Ладно... Бедный BepiColombo, как же он без ЯЭУ летает-то?..
Так лучше? Как раз к Меркурию летит, на ионном двигателе, и, странное дело, без ядерных источников энергии обходится.
Я скажу как лучшее. Лучше - прочитать источник дискуссии ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4086.msg2526788#msg2526788 ), а то у Вас получается как-то мимо темы.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

SONY

Цитата: Бертикъ от 10.03.2023 01:00:22Я скажу как лучшее. Лучше - прочитать источник дискуссии ( https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4086.msg2526788#msg2526788 ), а то у Вас получается как-то мимо темы.
Там нечего читать. У нас нет самого текста препринта.
Зато у нас есть текст вашего заявления, что при полёте к Меркурию потребуется ядерный источник энергии. И оно, очевидно, ложно, так как у нас есть целая куча космических аппаратов, которые летали в район Меркурия или даже ещё ближе к Солнцу, и ни одному из них ядерный источник энергии не потребовался.

Бертикъ

Цитата: SONY от 10.03.2023 01:23:49Зато у нас есть текст вашего заявления, что при полёте к Меркурию потребуется ядерный источник энергии.
Ну зачем же так перевирать слова собеседника?
Если бы Вы прочитали хотя бы аннотацию препринта, то поняли, что статья рассматривает только КА с ЭРД и с ЭУ в виде ЯЭУ, или СЭУ, или с их комбинацией. Об этом там говорится в лоб - "Исследована возможность полетов на орбиту спутника Меркурия с помощью солнечно-ядерной электроракетной установки (СЯЭРДУ)". И всё, что я говорил, было в рамках этой концепции. А то, что к Меркурию можно лететь только с ЯЭУ, придумали Вы.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

telekast

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ. 
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;) 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ. 
Честно, не знаю, насколько релевантен этот параметр. Но в такой ситуации несколько сотен эВ должны будут противостоять нескольким, или нескольким десяткам МэВ. )

thunder26

Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

telekast

Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
И да, как помнится клетка Фарадея должна помогать от загибания. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Андрюха

Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 21:50:09См. также

https://www.dissercat.com/content/sistemoobrazuyushchie-proektno-poiskovye-issledovaniya-kosmicheskikh-i-aerokosmicheskikh-obe
Вроде разобрались ;) . Там действительно гибрид (может работать и солнечный и ядерный контур одновременно). Видно в разделе 3.3 автореферата (рис. 8 )
https://new-disser.ru/_avtoreferats/01002979719.pdf
И похоже данная тема не нашла своего развития...

SONY

Цитата: Бертикъ от 10.03.2023 01:37:59А то, что к Меркурию можно лететь только с ЯЭУ, придумали Вы.
Т.е. вот это - мои слова?..
Цитироватьпри полете к Меркурию СБ в какой-то момент придется свернуть, а то они сгорят)) так что без ЯЭУ в такой миссии не обойтись

thunder26

Цитата: telekast от 10.03.2023 09:21:35
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
Вы путаете энергию частицы и электрический потенциал.
Имеет смысл дальнейшее обсуждение с вашей стороны прекратить. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

telekast

Цитата: thunder26 от 10.03.2023 12:42:00
Цитата: telekast от 10.03.2023 09:21:35
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
Вы путаете энергию частицы и электрический потенциал.
Имеет смысл дальнейшее обсуждение с вашей стороны прекратить.
А можно я сам решу, когда и что мне прекращать? Срасибо. И да, выше озвучивал цифры не я. И да, клетку Фарадея Вы изврлили "не заметить" 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

thunder26

Цитата: telekast от 10.03.2023 12:59:30
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 12:42:00
Цитата: telekast от 10.03.2023 09:21:35
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
Вы путаете энергию частицы и электрический потенциал.
Имеет смысл дальнейшее обсуждение с вашей стороны прекратить.
А можно я сам решу, когда и что мне прекращать? Срасибо. И да, выше озвучивал цифры не я. И да, клетку Фарадея Вы изврлили "не заметить"
Изволил не заметить, хотя обеспечиваю радиогерметичность аппаратов.
Различная концентрация плазмы и поверхностное сопротивление материалов обеспечит дифференциальную зарядку элементов конструкции с фейерверком. А объемный заряд плазмы исключит любую радиосвязь. 
Иногда стоит послушать совет и прекратить. 
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

telekast

Цитата: thunder26 от 10.03.2023 15:41:08
Цитата: telekast от 10.03.2023 12:59:30
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 12:42:00
Цитата: telekast от 10.03.2023 09:21:35
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
Вы путаете энергию частицы и электрический потенциал.
Имеет смысл дальнейшее обсуждение с вашей стороны прекратить.
А можно я сам решу, когда и что мне прекращать? Срасибо. И да, выше озвучивал цифры не я. И да, клетку Фарадея Вы изврлили "не заметить"
Изволил не заметить, хотя обеспечиваю радиогерметичность аппаратов.
Различная концентрация плазмы и поверхностное сопротивление материалов обеспечит дифференциальную зарядку элементов конструкции с фейерверком. А объемный заряд плазмы исключит любую радиосвязь.
Иногда стоит послушать совет и прекратить.
Обеспечивайте на здоровье.
Ранее говорилось про подачу "отталкивающего" заряда на корпус, для предотвращения контакта факела с корпусом.
Про вынос солнечных батарей и пр "нежных" устройств за пределы облака плазмы, например вперед на штыре/штанге/фермкже тоже ранее упоминалось. Что мешает туда же поставить антенну для связи? Ничего. Так что лучше оставить менторский тон и не раздавать советы. Никто же вас в обсуждение не тащит силком. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

thunder26

#1455
Цитата: telekast от 10.03.2023 15:54:19
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 15:41:08
Цитата: telekast от 10.03.2023 12:59:30
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 12:42:00
Цитата: telekast от 10.03.2023 09:21:35
Цитата: thunder26 от 10.03.2023 08:37:44
Цитата: telekast от 10.03.2023 07:16:48
Цитата: Serge V Iz от 09.03.2023 22:18:28
Цитата: telekast от 09.03.2023 21:37:45Предположение основывалось на дилетантских представлениях типа  "из эрд вылетает поток плазмы, газа, содержащего заряженные частицы", "этот поток должен быть преградой для некоторых заряженных частиц". Тогда почему бы не лететь" внутри" плазменного, газоразрядного, ионного, мгд канала. Понатыкать вдоль корпуса ускоряющих сеток, катушек и тд. Баки, резервуары и тд на периферии, а обитаемый обьем в самой сердцевине. СБ, радиаторы и тд, кому вредно омываться потоком можно вынести вперед, этаким "стакселем, кливером на бушприте".

О. А так может научиться надевать на корапь сверхсильное магнитное поле, тесл так в 10^5? Только полое внутри, наподобие скорлупы?.
Меня интересовало насколько факел ионника, плазменника способен ослабить КИ.
А так то можно и магеитным полем, конечно. Решить только пару вопросов:
Как такое поле создать, и как не загнуться сидуючи внутри оного. Для начала. ;)
Как не загнуться внутри электрического заряда потенциалом сотни МВ вас почему то не волнует.
Чуть ввше озвучена несколько другая цифра, несколько сотен эВ, те Вы завысили чуток, в миллион раз.
Вы путаете энергию частицы и электрический потенциал.
Имеет смысл дальнейшее обсуждение с вашей стороны прекратить.
А можно я сам решу, когда и что мне прекращать? Срасибо. И да, выше озвучивал цифры не я. И да, клетку Фарадея Вы изврлили "не заметить"
Изволил не заметить, хотя обеспечиваю радиогерметичность аппаратов.
Различная концентрация плазмы и поверхностное сопротивление материалов обеспечит дифференциальную зарядку элементов конструкции с фейерверком. А объемный заряд плазмы исключит любую радиосвязь.
Иногда стоит послушать совет и прекратить.
Обеспечивайте на здоровье.
Ранее говорилось про подачу "отталкивающего" заряда на корпус, для предотвращения контакта факела с корпусом.
Про вынос солнечных батарей и пр "нежных" устройств за пределы облака плазмы, например вперед на штыре/штанге/фермкже тоже ранее упоминалось. Что мешает туда же поставить антенну для связи? Ничего. Так что лучше оставить менторский тон и не раздавать советы. Никто же вас в обсуждение не тащит силком.
Пределы облака плазмы это сколько? Сколько метров (десятков метров) от приборного отсека если 1е9 1/см3 уже критично с точки зрения дугового разряда? Какие потери в фидере вы получите на таком расстоянии? И все это извращение ради чего? Экономии на КНИ и КНС?
Вы несете полную хрень и ждете снисходительного к себе отношения.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ratcustorb

#1456
Цитата: Дем от 14.03.2023 17:07:15Так электродвижками хоть с НОО можно лететь. И оно будет дешевле на половину РБ. Потому как денег стоит движок, а не рабочее тело.
Да?
Давайте посчитаем: килограмм ксенона стоит 1 780 000 рублей, для перевода среднестатистического спутника с ГПО-1800 на ГСО нужно ~190 кг ксенона, итого - 338 000 000 рублей только на ксенон. С НОО широты Восточного (Нкр=200 км, i=51,8 градуса) - 918 000 000 рублей (дороже Фрегата) и лететь года полтора.
Кому надо - пусть применяет ГПО, в России таких нет. У нас да, применяется довыведение, но с небольшой потребной дельтаV - в разы меньше ГПО 1800 и 1500.

Дмитрий В.

Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38
Цитата: Дем от 14.03.2023 17:07:15Потому как денег стоит движок, а не рабочее тело.
Да?
Давайте посчитаем: килограмм ксенона стоит 1 780 000 рублей, для перевода среднестатистического спутника с ГПО-1800 на ГСО нужно ~190 кг ксенона, итого - 338 000 000 рублей только на ксенон. С НОО широты Восточного (Нкр=200 км, i=51,8 градуса) - 918 000 000 рублей (дороже Фрегата) и лететь года полтора.
Кому надо - пусть применяет ГПО, в России таких нет. У нас да, применяется довыведение, но с небольшой потребной дельтаV - в разы меньше ГПО 1800 и 1500.
При этом более лёгкий спутник может быть запущен на более дешёвом носителе.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дем

Цитата: fagot от 14.03.2023 17:23:00С низкой орбиты на ЭРД очень долго лететь, особенно с наших широт.
Ну так или долго, или дорого, выбор за клиентом.
Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38Давайте посчитаем: килограмм ксенона стоит 1 780 000 рублей, для перевода среднестатистического спутника с ГПО-1800 на ГСО нужно ~190 кг ксенона
Вот Маск уже на аргон перешёл. Он 32 рубля за кило.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

ratcustorb

Цитата: Дем от 15.03.2023 12:58:14
Цитата: fagot от 14.03.2023 17:23:00С низкой орбиты на ЭРД очень долго лететь, особенно с наших широт.
Ну так или долго, или дорого, выбор за клиентом.
Не так - и долго и дорого. Но такой выбор ещё никто не делал  ;)

Цитата: Дем от 15.03.2023 12:58:14
Цитата: ratcustorb от 14.03.2023 18:25:38Давайте посчитаем: килограмм ксенона стоит 1 780 000 рублей, для перевода среднестатистического спутника с ГПО-1800 на ГСО нужно ~190 кг ксенона
Вот Маск уже на аргон перешёл. Он 32 рубля за кило.
Ещё не перешли, только планируют.
Но там есть свои особенности и это другая тема форума.