Утечка на МКС 20.08.2020

[Mic]

"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?

[Mic]

Кстати, "соображать быстро", это умение находить правильные решения в условиях быстро меняющихся неблагоприятных внешних факторов и помех. То, что необходимо космонавтам, летчикам, водителям и т.п. К философии и прочему созерцанию имеет мало отношения.
Про нобелей была шутка, если что. Ха-ха

[german_kmw]

В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного.  Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля.  Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.


По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.

Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
 А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
 Горцы лучше приспособлены к горам.
 Пероксиды и свободные радиакалы образуются из любого кислорода, в основном того который входит в состав молекул белков, жиров, углеводов. Сильнее всего страдают мембраны(  они из жиров).   А белки, жиры и углеводы содержатся у горцев точно так же как и на равнине.   Но заряженные частицы повреждают не только атомы кислорода, но любые другие атомы в организме.

[oby1]

"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?

это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.

[Mic]

"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?

это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.

Так это, скорее, социология. Про "убедительную структуру нереальности", пожалуй, промолчу, умнее покажусь

[Старый]

Все-таки организм рассчитан на 1 атм

А вдруг природа ошиблась в расчётах? 

[Старый]

"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?

Во! Счааассс очередной срач! 

[telekast]

В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного.  Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля.  Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.


По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.

Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
 А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
 Горцы лучше приспособлены к горам.

Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.
ИМХУ

[Mic]

Все-таки организм рассчитан на 1 атм

А вдруг природа ошиблась в расчётах? 

Ошибки природы долго не живут. Эволюция, однако

[oby1]

"Впечатляющий результат по теологии" это как? Просто интересно. Ну по медицине понятно, по философии, ну, в принципе, тоже понять можно. А в теологии-то, в двух словах?

это значит создана очень убедительная картина структуры реальности и нереальности, придуманы правила поведения верующих для создания гармонии в обществе и тд. большинство этих правил придерживается и этнос выживает в очень неблагоприятных природных условиях.

Так это, скорее, социология. Про "убедительную структуру нереальности", пожалуй, промолчу, умнее покажусь

эээ, ну рай , ад, чистилище или какие там аналогии у них? перерождение?

[german_kmw]

В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного.  Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля.  Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.


По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.

Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
 А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
 Горцы лучше приспособлены к горам.

Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.
ИМХУ

На счёт усвоения кислорода верно - организм адаптируется, как именно очень хорошо понимают альпинисты.,  лучше всего адаптируется при интенсивной физической работе.
 А вот относительно радиции не совсем.
 Радиация это прежде всего солнечный свет, а в горах  в основном пасмурно, так что она не доходит, да и банальная одежда от него защищает.  В начале месяца я был в Приэльбрусье, так вот смею доложить, что там сейчас по климату начало весны - высохшая трава, холодно +10, на деревьях нет даже почек, в некоторых местах лежит снег. 
 По радиации свету, его будет довольно много в июле, августе, потом опять же ранняя осень. Хотя конечно в разных горных системах и климат разный, на плоскогорьях более  спокойная погода, та же Боливия, Мексика, Иран.
 Кстати на 8000 метрах, где человек ещё сохраняет некоторое время жизнеспособность  плотность воздуха в 10 раз меньше, чем на 0 метров.

[telekast]

В Аполлонах люди находились недолго по сравнению с ОС. Длительное пребывание человека при существенно низком по сравнению с нормальным атмосферным давлении чревато различными физиологическими проблемами. Все-таки организм рассчитан на 1 атм плюс- минус немного.  Ну это как пониженная гравитация или отсутствие магнитного поля.  Тоже ведь сразу не приводит к болезни. А гипоксии да, согласен, можно избежать.


По поводу физиологических проблем я и высказывался чуть выше. Кроме того, насыщение тканей кислородом, что будет неизбежно в атомосфере "чистяка" будет вызывать более тяжёлые последствия от радиации. Както давно попадалось исследование на эту тему. Типа искали разгадку горского долголетия. У горцев расстворенного кислорода в тканях/крови меньше, чем на равнине, а потому вред от радиации меньше. Кислород при облучении образует всякие радикалы/пероксиды или что-то подобное, т.е. разные гадости организму крацне неполезные. Я даже предлагал при длительных полетах снижать колво кислорода в атмосфее КА и тканях организма. Типа создать условия высокогорья, понизить немного давление. А при необходимости, например интенсивных работах применять баллон с кислородом и маску. Или, если человек заболел, лежачий, то наддувать до нормального давления медпункт/спальню.

Давайте расставим медицинские вопросы над "И", никакого горского долголетия нет. В Грузии мужчины живут как и в России в среднем 68,8 лет, в Афганистане 63 года, в Таджикистане 67,5 лет.
 А высокая продолжительность жизни мужчин в Чечне, Дагестане и Ингушетии во многом потому что алкоголь это харам и массовые мероприятия, праздники обходятся без горячительных напитков.
 Горцы лучше приспособлены к горам.

Я читал статью про радиацию, кислород в тканях, радикалы и горы(Домбай вроде бы, приЭльбрусье и т.д.) в старом номере "Науки и Жизни" за 80-какойто год. Факт падения содержания кислорода в тканях, как и всякой с ним связаной гадости в анализах там был приведен. Содержание кислорода в тканях и крови падало и через неделю две стабилизировалось. Про "горское долголетие" в той статье было упомянуто скорее для красного словца, т.к. понятно, что никакого особого влияния на МАССОВЫЕ показатели фактор высокогорья не оказывает. А вот на снижение последствий излучения - вполне. Не помню, но за отметкой 1000-2000 метров доза космического облучения вырастает вдвое, против морского побережья, а у на высоте рейсовых лайнеров какбы не на порядок. Т.е. несмотря на рост в разы такого неблагоприятного фактора как радиация, его воияние на организм минимально. Значит этот рост чем то нивелируется. Вот пониженное содержание кислорода в этом и участвует.Одно ли, или есть еще кто-то, про то в статье не говорилось. Да и читал я это весьма давненько.
ИМХУ

На счёт усвоения кислорода верно - организм адаптируется, как именно очень хорошо понимают альпинисты.,  лучше всего адаптируется при интенсивной физической работе.
 А вот относительно радиции не совсем.
 Радиация это прежде всего солнечный свет, а в горах  в основном пасмурно, так что она не доходит, да и банальная одежда от него защищает.  В начале месяца я был в Приэльбрусье, так вот смею доложить, что там сейчас по климату начало весны - высохшая трава, холодно +10, на деревьях нет даже почек, в некоторых местах лежит снег. 
 По радиации свету, его будет довольно много в июле, августе, потом опять же ранняя осень. Хотя конечно в разных горных системах и климат разный, на плоскогорьях более  спокойная погода, та же Боливия, Мексика, Иран.

Речь не про инстляцию/солнечную радиацию, а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи). Они попадая в организм и сталкиваясь с кислородом тканей возбуждают его и побуждают образовывать всякие радикалы или ещё какие-то вредные соединения(я точно не помню всю эту химию, дне специалист и читал давно). Если на уровне моря влияние космической радиации теряется на фоне воздействия земных факторов, то с ростом высоты вклад космических лучей экспотенциально растёт.

[oby1]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

[telekast]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

[Старый]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? 

[telekast]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? 

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

[Старый]

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Вот и я говорю: при чём тут пилоты и стюардессы?

[telekast]

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Вот и я говорю: при чём тут пилоты и стюардессы?

Не понимаешь? Перечитай тред. Там все написано. Только с начала читай, а не с произвольного места, как у тебя заведено.

[Антикосмит]

у лётчиков и стюардесс зафиксирована слегка  повышенная заболеваемость раком. и приборы показывают превышение.

 на 8000 метрах большинству нужна будет кислородная маска. на 5000 метрах уже крайне тяжело дышать.

Летчики и стюардессы летают в нормальной атмосфере, при давлении даже чуть выше нормального. Салон, кабина наддуваются. Неизвестно, чтобы  было со статистикой заболеваний онкологией, летай они наоборот, в разряженной атмосфере.
Хотя представить себе такое трудно. Опытных, матерых пайлотов и стюардесс можно было бы легко в толпе вычислять по грудным клеткам аля пловчихи.

Блин, на высоте больше радиация от космических лучей. Оттого и рак. При чём тут давление? 

Ты как всегда, выдергиваешь одну фразу и начинаешь до нее докапываться. Перечитай всю беседу, потом встревай. Спорь с исследователями влияний концентрации кислорода в тканях (зависит от давления атмосферы)на вред излучения.

Гипоксия подавляет деление клеток. Делящиеся клетки наиболее подвержены действию ионизирующего излучения - происходят сбои (мутации). В чернобыле, если не врут, поначалу водкой (за рулем пьяный водитель) вызывали гипоксию, а потом препарат специальный сделали.

[Lunatik-k]

"а про проникающее ионизирующее излучение, гамма-кванты и высокоэнергетические заряженные частицы(галактические/космические лучи)."

Горы они разные. В одних местах уровень "галактические/космические лучи"  один, а в другом месте совсем другой.
Любая гора сразу отсекает половину космических лучей просто своим существованием, а если это отсечение с нескольких сторон, то уровень проникающих космических лучей может оказаться и ниже чем на равнине.

Горцы на пиках не живут, они живут на склонах.