Российская лунная экспедиция

[Большой]

Еще подумал про МЛК. Если первым пуском доставляется полностью заправленная ПС. ПС стыкуется с МЛК. Вторым пуском - МБ с топливом для МЛК. МБ стыкуется с ПС. А как он передаст топливо МЛК? Через ПС?
Или ПС отдает часть своего топлива МЛК, а МБ затем дозаправляет ПС?

Надо делать одноступенчатый ЛВПК. И дозаправлять его на ЛОС. А к ЛОС пристыковать большую бочку для хранения топлива, постоянно пополняя его танкерами. Тогда заправка ЛВПК топливом будет как на автозаправке. Вложил пистолет в ЛВПК и заправляйся

[Diy]

Конечно (судя по утечкам) хорошо, что победили приятные мне теоретические тенденции, как ни странно, многопусков, со временем переходящих в Рывок, что в теории правильно, если бы космос регулировался долгосрочными планами и экономическими расчетами . Это если  не захотеть ТФЯРД конечно.

Однако в реальности, если так и не пойдут по желаемому мной пути с ТФЯРД, будет иначе: когда скорее всего КНР будет делать большие успехи с пилотажкой к Луне, наши эстренно форсанут Ангару до легкого сверхтяжа, доработают советскую ЛК, неожиданно выкатят скафандр Неокречет Лунный и ПТК и высадятся/облетят даже без водородного РБ.

Таковы реалии  .

[Андрюха]

Еще подумал про МЛК. Если первым пуском доставляется полностью заправленная ПС. ПС стыкуется с МЛК. Вторым пуском - МБ с топливом для МЛК. МБ стыкуется с ПС. А как он передаст топливо МЛК? Через ПС?
Или ПС отдает часть своего топлива МЛК, а МБ затем дозаправляет ПС?

Надо делать одноступенчатый ЛВПК. И дозаправлять его на ЛОС. А к ЛОС пристыковать большую бочку для хранения топлива, постоянно пополняя его танкерами. Тогда заправка ЛВПК топливом будет как на автозаправке. Вложил пистолет в ЛВПК и заправляйся

ЛОС на ВЛО (10000 км)! Одноступенчатый ЛВПК будет "таскать лишнее" топливо и свой "лишний вес" на поверхность и обратно
Постоянное пополнение танкерами (сколько кстати? Вопрос не праздный ) будет упираться в окна! И опять получим для одной экспедиции много-много пуск

[Большой]

Еще подумал про МЛК. Если первым пуском доставляется полностью заправленная ПС. ПС стыкуется с МЛК. Вторым пуском - МБ с топливом для МЛК. МБ стыкуется с ПС. А как он передаст топливо МЛК? Через ПС?
Или ПС отдает часть своего топлива МЛК, а МБ затем дозаправляет ПС?

Надо делать одноступенчатый ЛВПК. И дозаправлять его на ЛОС. А к ЛОС пристыковать большую бочку для хранения топлива, постоянно пополняя его танкерами. Тогда заправка ЛВПК топливом будет как на автозаправке. Вложил пистолет в ЛВПК и заправляйся

ЛОС на ВЛО (10000 км)! Одноступенчатый ЛВПК будет "таскать лишнее" топливо и свой "лишний вес" на поверхность и обратно
Постоянное пополнение танкерами (сколько кстати? Вопрос не праздный ) будет упираться в окна! И опять получим для одной экспедиции много-много пуск

без много-много пуска не обойтись в случае использования Ангары. А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями. А что касается окон, то торопиться не надо.не надо

[Astro Cat]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

[Большой]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

Организуем пункт по приёму металлолома

[Большой]

Для полёта одноступ. ЛВПК по маршруту ВЛО-Луна-ВЛО по Муртазину потребная Vхар=5,5 км/с. При Мконстр. ЛВПК=4 т. необходимо 14 т. топлива керосин-кислород (ф-ла Циолковского) или 18 т. топлива АТ-НДМГ.

[Андрюха]

Для полёта одноступ. ЛВПК по маршруту ВЛО-Луна-ВЛО по Муртазину потребная Vхар=5,5 км/с. При Мконстр. ЛВПК=4 т. необходимо 14 т. топлива керосин-кислород (ф-ла Циолковского) или 18 т. топлива АТ-НДМГ.

4 тонны - это только конструктивная масса ВМ! (По Муртазину)
Если Вы весь ЛВПК "уложите" в эту массу (добавим посадочное устройство и агрегаты, массу баков для всего топлива), то полезный объем уменьшится, в лучшем случае может на 1 космонавта хватит  

[Большой]

Для полёта одноступ. ЛВПК по маршруту ВЛО-Луна-ВЛО по Муртазину потребная Vхар=5,5 км/с. При Мконстр. ЛВПК=4 т. необходимо 14 т. топлива керосин-кислород (ф-ла Циолковского) или 18 т. топлива АТ-НДМГ.

4 тонны - это только конструктивная масса ВМ! (По Муртазину)
Если Вы весь ЛВПК "уложите" в эту массу (добавим посадочное устройство и агрегаты, массу баков для всего топлива), то полезный объем уменьшится, в лучшем случае может на 1 космонавта хватит  

Да, это ВС многоразовая. Если одноступ. МЛК, Мк будет примерно 5,5 т. Тогда Мтоп.=19,5 т (керосин) или 24,5 т (гептил)

[aaa]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

В тундре же пригодился.

[Практик]

что число окон в год можно увеличить с трёх до шести. Но там, я понял, ещё не рассмотрены другие подходы, позволяющие дополнительно увеличить это число.

В конкретную плоскость!

Кажется кое что понял. Пока рассматривается полет в одну сторону...
В других работах Муртазина говорится: "использование квазикомпланарного выведения позволяет увеличить число дат старта (с одного до трёх) и число попыток (с одной до четырёх)". Там речь идет о прямом перелете к ЛОС и число дат за лунный месяц. Почему тут в год то??
В новом докладе, 3 окна получаются с использованием квазикомпланарного выведения, а еще 3 ( итого шесть) за счет грависферного? Или все шесть только грависферным (с разных направлений - 3 с Севера, 3 с Юга), а квазикомпланарное сближение с ЛОС - это другие, пока не рассматриваемые, подходы?
Кстати, грависферный метод тоже выходит сам по себе квазикомпланарный

Вот добрался до компа, а тут вопросов!
...а квазикомпланарное сближение с ЛОС - это другие, пока не рассматриваемые, подходы?
Нет, другие подходы - включение импульсов на грависферном участке...Скорости там маленькие - поэтому будет очень эффективно!
...Кстати, грависферный метод тоже выходит сам по себе квазикомпланарный
Нет, это другое! Там главная идея включить боковой импульс (для согласования положения плоскости) в большой тормозной импульс...это позволяет увеличить отлётное окно. И чкм больше тормозной импульс - на НОО это 900 м/с, тем эффективнее этот метод!
Грависферный использует "правильное" гравитационное возмущение от Земли!

[Практик]

Еще подумал про МЛК. Если первым пуском доставляется полностью заправленная ПС. ПС стыкуется с МЛК. Вторым пуском - МБ с топливом для МЛК. МБ стыкуется с ПС. А как он передаст топливо МЛК? Через ПС?
Или ПС отдает часть своего топлива МЛК, а МБ затем дозаправляет ПС?

А что мешает, как у Аполлона после расстыковки сделать перестроение?
Ну вообще мне кажется решения можно найти!...и без баллистиков...

[Практик]

без много-много пуска не обойтись в случае использования Ангары. А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями. А что касается окон, то торопиться не надо.не надо

Разделяю вашу озабоченность! Рано или поздно эту проблему надо решать! Муртазин говорил, что попытка решения этой задачи сподвигло его с сотоварищами организовать Рывок-2. если правильно помню, Рывок прибывал на НОЛО от ОС с помощью РБ, выведенного РН СТК. И стартовал оттуда обратно на ОС... То что вы предлагаете хорошо заработает если можно будет дозаправляться на Луне...

[Практик]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

В тундре же пригодился.

В тундре пригодился...а на Байконуре как то перед приездом Назарбаева всю степь зачищали...может быть даже закапывали!

[Astro Cat]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

В тундре же пригодился.

В тундре он не пригодился, потому что получить металл можно дешевле и без металлолома с тундры. На Луне же НЕЛЬЗЯ.

Кроме того по тундре он сотни километров раскидан, а тут посадочные ступени компактно будут расположены.

[Практик]

А 2-х ступенчатым ЛВПК засрём всю луну посадочными ступенями.

Металл на Луне очень пригодится в дальнейшем.

В тундре же пригодился.

В тундре он не пригодился, потому что получить металл можно дешевле и без металлолома с тундры. На Луне же НЕЛЬЗЯ.

Кроме того по тундре он сотни километров раскидан, а тут посадочные ступени компактно будут расположены.

Хорошая тема для ветки "Освоение Луны"...

[Андрюха]

То что вы предлагаете хорошо заработает если можно будет дозаправляться на Луне...

Такое тоже было

[Андрюха]

Я пришел к такому выводу!
Само по себе наклонение ОС 96,8 для полетов к Луне не имеет преимуществ перед 51,6, ни по энергетике, ни по окнам. Преимущества проявляются только совместно с грависферным методом перелета. И да, грависферным с 51,6 тоже можно, но будет хуже в плане окон с возможностью возврата к ОС. А поскольку грависферный работает только на высоких орбитах (до 5000 км вроде), то все преимущества проявляются только в комплексе 96,8+грависферный+ВЛО!

[Андрюха]

Нет, другие подходы - включение импульсов на грависферном участке..

Можно уточнение. Это то что я назвал "подворотом на эллипсе"?
Чем "длиннее" (больше полуось) эллипс, тем этот импульс, как и отлетный с него, меньше же?

Я все никак не могу попасть в плоскость через 15 сут после отлета с 96,8  
По логике, если каждые 15 суток возможен отлет к Луне, то и обратно так же? Улетели, прошло 15 суток, можно стартовать домой? 

[Андрюха]

А про с трёх до шести окон в год. Это в сравнении со схемой 2021 года. Там, в случае переноса старта четвертой РН (для неё должны выполняться все условия), есть ещё 3 окна. Тут шесть. Я так это понял.
Но, при наличии всего одного стола, всё равно выходит максимум 2 экспедиции в год даже потом, на этапе "Рывка". Так как заправить то можно его Прогрессом (Паромом?) , а вот экипаж нужно доставлять на ПТК, ибо 96,8