Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Можно, но на А-5В.

Глупости. Тут уже приводили проект только на "Союзах". Разница только в количестве пусков и стыковок.

Я о том что хоть как-то проработано и на что последнее время делается теоретический уклон...

[Astro Cat]

Я о том что хоть как-то проработано и на что последнее время делается теоретический уклон...

Это лишь хотелки с мизерной вероятностью реализации.

[Андрюха]

Я о том что хоть как-то проработано и на что последнее время делается теоретический уклон...

Это лишь хотелки с мизерной вероятностью реализации.

Союз-Л это тоже чьи-то хотелки. А эти хотя бы баллистически просчитаны...вся схема через ОС.

[Astro Cat]

Союз-Л это тоже чьи-то хотелки. А эти хотя бы баллистически просчитаны...вся схема через ОС.

Союз-Л летал в виде 7К-Л1 хотя бы. И все ракеты были в наличии. А тут нет ни Орла, ни Ангары-5В.

[Андрюха]

Я тут что ещё подумал про четырехпусковую схему на А-5В. Для нее нужен ПТК-М. Но поскольку схема завязана на РОС, почему бы ПТК-М при обратном перелёте не возвращать на эту самую РОС, а не сажать сразу?
Да, понадобится увеличить автономность самого ПТК-М до 20-25 суток для попадания к ОС с приемлемыми затратами по энергетике (подбором времени нахождения на ОЛО и обратного перелета), но позволит избавиться от массы ставшего ненужным ТЗП. Насколько так будет выгоднее и проще такой ПТК-М сделать из задела ПТК "Орёл"?
Получается такой вот "Орёл" без ТЗП с увеличенным запасом СЖО.

[Astro Cat]

почему бы ПТК-М при обратном перелёте не возвращать на эту самую РОС,

Потому что на торможение на НОО надо много тонн топлива, которое надо запустить на Луну и обратно, что в свою очередь требует на много-много больше топлива при старте с НОО.

Уже давно придуман "Рывок", который тормозит высокоатмосферным щитом и является многоразовым.

[Андрюха]

почему бы ПТК-М при обратном перелёте не возвращать на эту самую РОС,

Потому что на торможение на НОО надо много тонн топлива, которое надо запустить на Луну и обратно, что в свою очередь требует на много-много больше топлива при старте с НОО.

Уже давно придуман "Рывок", который тормозит высокоатмосферным щитом и является многоразовым.

"Рывок" давно передуман. В том смысле что ушли от заморочки с аэродинамическим щитком. Вы наверное не в курсе, что есть "Рывок "гибридный", "Рывок-2.1", Рывок-2.2", Рывок-2.3"

Идея была в том, что б сделать из ПТК "Рывок "импульсный".
Но, наверное да, переделки будут существенные.
Масса необходимого топлива даже для трансверсального перехода на орбиту РОС явно будет больше массы ТЗП. Собственного резерва после отлета от Луны хватит разве что на 400-450 м/с.
А введение в схему ВЭО добавляет дополнительный пуск РН и вообще усложняет всю схему.
Вывод: Из ПТК "Рывок" не целесообразен, остается только "Орленок"

[Дмитрий Инфан]

Можно, но на А-5В.

"Ангары -5В" нет и не будет. Не ясно даже, будет ли КВТК. И, вообще, главное достоинство многопуска в том, что водород для него вообще не нужен и даже вреден. Шестипуск на обычной "Ангаре" - наше всё.
А на перспективу - нужна семиблочная "Ангара-7".

[Михаил Михайлов]

Глава «Роскосмоса» Борисов: Россия «немного проспала» лунную гонку

Главная проблема в том, что у России нет своей сверхтяжелой ракеты для доставки космонавтов на Луну
Глава «Роскосмоса» Юрий Борисов считает, что Россия «проспала» момент, когда во всем мире проснулся интерес к Луне. И наверстать быстро не получится.
«Я скажу такую крамольную вещь. Это моя личная точка зрения. Мы, как и с многоспутниковой группировкой, проспали немного старт очередного интереса к Луне. И Америка, и Китай опережают нас в этом направлении. Чтобы лететь к Луне и говорить о серьезной экспансии в этом направлении, нужно иметь сверхтяжелый носитель. У нас этого носителя нет», – сказал Юрий Борисов. Он добавил, что создание такого носителя начнется в 2024 году.
Речь о российской тяжелой ракете, которая ранее фигурировала под названиями «Енисей» и «Дон» («Дон» – это более тяжелая версия «Енисея»). Работы над ее проектированием были остановлены в начале 2021 года. Теперь же их решено возобновить, но с 2024 года. По словам Борисова, на создание российской тяжелой ракеты уйдет 8-10 лет. 

Imho, все а5 закончится одними разговорами. В отрасли системный кризис. ЦиХ, чтобы хоть какую то денежку получить, зачем то вторую легкую РН на основе старья проталкивает, хотя схожую по грузоподъемности скоро 9 лет назад как запустил. ПТК НП который год ковыряют, КВТК дальше разговоров не ушел и т.д. А главная причина хроническое недофинансирование отрасли с начала 2000х.  Нет технологического оборудования и взять его теперь негде, нет комплектующих, нет уже наконец специалистов инженеров среднего и высшего звена. По той же причине недофинасирования. И теперь уже поздно пить боржоми. Чтобы всему перечисленному появиться, не 8-10 лет, а десятилетия нужны. И вливания в образование, науку, производство смежных отраслей. Разве что эффективные, высокооплачиваемые манагеры высшего звена в отрасли остались.

[Diy]

Я раньше надеялся на многопуски тяжами к Луне, но похоже эту схему наши власти недолюбливают, то ли считают двупуск хотя бы хилыми сверхтяжами быстрее и надежней, то ли предпочитают не рисковать и повторяют решения НАСА, поверенные практикой. Но в любом случае ничего не будет, ни многопусков тяжей, ни сверхтяжей пока у властей не появится реальное желание лететь на Луну.

[Raul]

Глава «Роскосмоса» Борисов: Россия «немного проспала» лунную гонку

Значит, не очень-то и хотелось в ней участвовать.

[triage]

Глава «Роскосмоса» Борисов: Россия «немного проспала» лунную гонку

Значит, не очень-то и хотелось в ней участвовать.

в нулевых заявления о Лунной базе в 2015, в 2014 статьи и шестипуски на Луну на Ангаре, а уж сколько Федерацию делают.
И вообще поздний Рогозин - мы в лунной гонке не участвем

а сколько публикаций типа

https://ria.ru/20230415/moon-1865324249.html
08:00 15.04.2023(обновлено: 08:11 15.04.2023)

Отступать некуда. Россия готовится к высадке на ничейную территорию

МОСКВА, 14 апр — РИА Новости, Николай Гурьянов. Возвращение на Луну — стратегическая необходимость, считают российские ученые. По их мнению, освоение "седьмого континента" по важности можно сравнить с созданием ядерного оружия.

[TAU]

Глава «Роскосмоса» Борисов: Россия «немного проспала» лунную гонку

Значит, не очень-то и хотелось в ней участвовать.

Ну, хорошо, что хоть начальство вернулось к теме. 

[Astro Cat]

Значит, не очень-то и хотелось в ней участвовать.

Хотелось. Сколько было заявлений.

Но не моглось.

[mihalchuk]

Глава «Роскосмоса» Борисов: Россия «немного проспала» лунную гонку

Значит, не очень-то и хотелось в ней участвовать.

Участвовать хотелось. Но спать хотелось ещё больше.

Да! А чего за всю Россию прятаться? Россия работала, а спали в конкретном месте. Я будил-будил, не добудился. Прости нас...

[ХВ.]

... главная причина хроническое недофинансирование отрасли с начала 2000х.
...
Разве что эффективные, высокооплачиваемые манагеры высшего звена в отрасли остались.

Разумеется, на счёт эффективных - это сарказм, иначе надо было слово "эффективные" взять в кавычки.
Почему-то по Вашим наблюдениям финансирование прекратилось в 2000-х годах.
Разве Вы забыли предвыборное обещание ЕБН в 1991 году о том, что, если его изберут, он прекратит финансирование авиации и космонавтики, - и тогда народ заживёт богато. Это было сказано открытым текстом. Как только его избрали президентом России - финансирование было свёрнуто - это было задолго до 2000-х. Специалисты авиакосмической промышленности перестали получать зарплаты, на которые можно было бы жить. Очень многие ломанулись в челноки или в другие отрасли, которые ещё не прекратили финансировать.
Всё остальное - верно.

[Михаил Михайлов]

Почему-то по Вашим наблюдениям финансирование прекратилось в 2000-х годах.
Разве Вы забыли предвыборное обещание ЕБН в 1991 году о том, что, если его изберут, он прекратит финансирование авиации и космонавтики, - и тогда народ заживёт богато.

Нет. Не забыл. Но в 90-е хотя бы американцы взяли на себя финансирование полетов на Мир, потом создание МКС, вложились в отечественные РД. За счет чего и смежные отрасли сумели хоть как то выжить и не совсем потерять компетенции. А с 2000-х, когда задача построения основы МКС с нашей стороны была решена, с их стороны осталось разве что продолжение финансирования НПО Энергия с их ДУ для Атласов. Ангара сумела полететь в 2014г. во многом благодаря корейцам. Не было бы контракта на их легкую РН, еще неизвестно, полетела бы Ангара вообще. Потом подвезло с завершением программы спейс шаттл. Денежка за извоз полностью окупала затраты Прогресса на строительство и РН Союз и КА Союз и все стартовые затраты.

К 2018 г. цена за подготовку, полет и возвращение одного астронавта достигла $82 млн. Это больше себестоимости ракеты и трехместного корабля «Союз» для российского бюджета (около $70 млн).

Но при этом именно в 2000-х, к началу 2010-х, было полностью убито отечественное точное машиностроение. Истории с московскими заводами выпускавшими станки с ЧПУ, Савеловским машиностроительным и т.д. и т.п. думаю сами найдете. Так что да, именно с начала 2000-х отечественная космическая отрасль стала деградировать. И сейчас на старых дрожжах, как в истории с возобновлением производства Рокота в ЦиХе, ее уже не реанимировать. Нужно адекватное финансирование, целевые программы развития, теперь уже практически с нуля, науки, образования, технологий на годы вперед и без ожидания немедленной отдачи. Увы, это наши современные реалии.

[ksm15]

А я вот не верю во все эти сказки про то, что нельзя возродить "Энергию"! По сути уже готовый носитель, два успешных запуска. Я прекрасно понимаю тех людей которые сидят в верхних кабинетах, они готовы до бесконечности осваивать миллиарды разрабатывая всё новые и новые носители. Да технологии утрачены, да кадров нет, но повторять то, что работает копируя гораздо проще, дешевле и быстрее. Это не раз было доказано в нашей стране на заре индустриализации и сейчас в Китае. 
Наверное половина из того, что было разработано для "Энергии" сейчас успешно используется и производится, двигатели и пр. Любая новая разработка подразумевает под собой многолетний и очень дорогой цикл испытаний, создание стендов и прочего, при копировании этой ракеты всё это можно сильно сократить и ускорить. К тому же много осталось от наземной инфраструктуры на космодроме, кто сказал, что это нельзя использовать?! Когда товарищ Сталин попросил Туполева скопировать американский Б-29, Туполев ответил "Сделаем лучше!", "Не надо лучше! Сделайте такой же!", мудрый был человек!

[Михаил Михайлов]

Да технологии утрачены, да кадров нет, но повторять то, что работает копируя гораздо проще, дешевле и быстрее.

Сами себе противоречите. Как и кому копировать,  если технологии, то есть оборудование, уникальная оснастка и еще много чего утрачены, а воссоздать их не на чем и пока некому, потому что нет оборудования для создания нужного оборудования и оснастки и кадров нет. А что до союза в прошлом и Китая сейчас, они годы упорного труда потратили, чтобы появились и технологии и кадры.

[ksm15]

Да технологии утрачены, да кадров нет, но повторять то, что работает копируя гораздо проще, дешевле и быстрее.

Сами себе противоречите. Как и кому копировать,  если технологии, то есть оборудование, уникальная оснастка и еще много чего утрачены, а воссоздать их не на чем и пока некому, потому что нет оборудования для создания нужного оборудования и оснастки и кадров нет. А что до союза в прошлом и Китая сейчас, они годы упорного труда потратили, чтобы появились и технологии и кадры.

То есть по вашей логике в ближайшие лет 20 ни каких полётов не будет, ракету делать неначем и некому, оборудования нет, денег нет! Вы сами себе противоречите, получается сделать ракету с нуля мы можем а повторить то, что сделали старшие товарищи 30ть лет назад нет!? Повторение мать учения! Хорошая Русская пословица!