Российская лунная экспедиция

[Практик]

Может перейти на другой квант РН с РБ...60-70т..

Нет никаких других "квантов" и не предвидится. Сколько лет это можно муссировать? А с предложенным вариантом можно хоть завтра начинать экспедиции.

Каким?

[Astro Cat]

Каким?

Многоступенчатым составным РБ. Из 20тонных РБ. Можно толкать, что угодно и куда угодно. Хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на Юпитер.

[Sam Grey]

Каким?

Многоступенчатым составным РБ. Из 20тонных РБ. Можно толкать, что угодно и куда угодно. Хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на Юпитер.

В теории - да. А на практике были когда-либо стыковки хотя бы двух РБ? Со своими специфическими стыковочными узлами, долговременными источниками питания, системами ориентации, единой системой управления, и т.д.?

Может, я не знаю, попробовать состыковать хотя бы два РБ вместе, и дать им полетать так годик?

[Практик]

Каким?

Многоступенчатым составным РБ. Из 20тонных РБ. Можно толкать, что угодно и куда угодно. Хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на Юпитер.

Да не всё так просто...Пока свой "поезд" соберёте условия для полёта даже к Луне в нужную плоскость будут неоптимальными...потом, отработали вы 2 РБ, а третий заартачился! И что, "поезд" под откос?

[Практик]

Каким?

Многоступенчатым составным РБ. Из 20тонных РБ. Можно толкать, что угодно и куда угодно. Хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на Юпитер.

В теории - да. А на практике были когда-либо стыковки хотя бы двух РБ? Со своими специфическими стыковочными узлами, долговременными источниками питания, системами ориентации, единой системой управления, и т.д.?

Может, я не знаю, попробовать состыковать хотя бы два РБ вместе, и дать им полетать так годик?

"скиснут" и не "заведутся"!

[Neru]

Пока свой "поезд" соберёте условия для полёта даже к Луне в нужную плоскость будут неоптимальными...потом, отработали вы 2 РБ, а третий заартачился! И что, "поезд" под откос?

Ну так паровозик это образное выражение. Можно состыковать и пакетом, аналогично РН Ангара, запускать одновременно. 

Стыковать ... манипулятором, как на МКС грузовики стыкуются. Ну и хранить где-то паровозик надо до запуска, следить за тем, что бы не "бабахнуло", следить за температурным режимом ...
Не получается просто паровозик. Вырисовывается сборочно-заправочный комплекс на НОО.
А если будет сборочно-заправочный комплекс, то нет смысла связываться с гептилом. До комплекса можно небольшими доступными квантами отправлять замороженный до твердого состояния ЖК и или керосин или метан.

[Astro Cat]

Да не всё так просто...Пока свой "поезд" соберёте условия для полёта даже к Луне в нужную плоскость будут неоптимальными...потом, отработали вы 2 РБ, а третий заартачился! И что, "поезд" под откос?

И че? Также ваш недосупертяж брякнет в полете и все. Никакой разницы. Вернее разница есть. Паровозик РБ - доступно и реально, а недосупертяж - нет. Тем более пуск и отладка небольшого РБ гораздо дешевле недосупертяжа. А при серийной сборке это еще и недорого и надежно.

[Astro Cat]

"скиснут" и не "заведутся"!

Че то Союзы и Прогрессы не скисают за год полета.

[Практик]

Пока свой "поезд" соберёте условия для полёта даже к Луне в нужную плоскость будут неоптимальными...потом, отработали вы 2 РБ, а третий заартачился! И что, "поезд" под откос?

Ну так паровозик это образное выражение. Можно состыковать и пакетом, аналогично РН Ангара, запускать одновременно.

Стыковать ... манипулятором, как на МКС грузовики стыкуются. Ну и хранить где-то паровозик надо до запуска, следить за тем, что бы не "бабахнуло", следить за температурным режимом ...
Не получается просто паровозик. Вырисовывается сборочно-заправочный комплекс на НОО.
А если будет сборочно-заправочный комплекс, то нет смысла связываться с гептилом. До комплекса можно небольшими доступными квантами отправлять замороженный до твердого состояния ЖК и или керосин или метан.

А кто манипулятором будет управлять? "Фёдор"? Или сборка на ОС?
А если не уследим за температурным режимом, то всё таки бабахнет! А вы уверены, что по цене этот путь дешевле?

[Astro Cat]

Может, я не знаю, попробовать состыковать хотя бы два РБ вместе, и дать им полетать так годик?

Ктож против то? Они же могут быть использованы и для торможений на финише и коррекции орбиты в пути. Но нечего стыковать. Всем же непременно надо либо недосупертяж, либо протухающий РБ на кошерном водороде, либо ядерный тягач. Годы идут - воз и ныне там.

[Практик]

"скиснут" и не "заведутся"!

Че то Союзы и Прогрессы не скисают за год полета.

Удельный импульс у Союзов 300, у РБ 360, у водорода 460...уловили ряд...

[The Heart of the Moon]

Скафандры лунно-антирадиационные в процессе?

[Astro Cat]

Удельный импульс у Союзов 300, у РБ 360, у водорода 460...уловили ряд...

Да плевать. Гептил не тухнет. Че вы там запихнете водорода в квант 20 тонн? Ничего. Бесполезный РБ. И никакой УИ его не спасет.

[Neru]

А вы уверены, что по цене этот путь дешевле?

Мы за ценой не постоим!

С деньгами как раз проблем нет. Достаточно на благое дело часть кубышки потратить.
Надо исходить из того, что доступно технологически. Что реально сможем сделать.
Сколько запусков могут обеспечить два старта Ангары в год? Думается что-то около 22 запусков в год. Это около 450 тонн на НОО. Ну не мало же.

[Практик]

Удельный импульс у Союзов 300, у РБ 360, у водорода 460...уловили ряд...

Да плевать. Гептил не тухнет. Че вы там запихнете водорода в квант 20 тонн? Ничего. Бесполезный РБ. И никакой УИ его не спасет.

поэтому и нужен полусверхтяж!

[Практик]

А вы уверены, что по цене этот путь дешевле?

Мы за ценой не постоим!

С деньгами как раз проблем нет. Достаточно на благое дело часть кубышки потратить.
Надо исходить из того, что доступно технологически. Что реально сможем сделать.
Сколько запусков могут обеспечить два старта Ангары в год? Думается что-то около 22 запусков в год. Это около 450 тонн на НОО. Ну не мало же.

Ню-ню! Сколько это в триллионах - 22запуска в год?

[Astro Cat]

поэтому и нужен полусверхтяж!

Но его нет и не будет. Поэтому все ваши прожекты не стоят ничего. А их реализация стоит умопомрачительные миллиарды. И недосупертяж и водородный рб и СК для них. Поэтому никакая Луна по вашему проекту нам не светит. Поэтому это тут десяток лет обсуждается, а воз и ныне там. 

[Практик]

А вы уверены, что по цене этот путь дешевле?

Мы за ценой не постоим!

С деньгами как раз проблем нет. Достаточно на благое дело часть кубышки потратить.
Надо исходить из того, что доступно технологически. Что реально сможем сделать.
Сколько запусков могут обеспечить два старта Ангары в год? Думается что-то около 22 запусков в год. Это около 450 тонн на НОО. Ну не мало же.

Ню-ню! Сколько это в триллионах - 22запуска в год?

22 РБ! Примерно через 16-18 РБ наберём скорость отлёта к Луне...Правда космонавты "наедятся" радиацией по самое не балуй, но это всё ерунда - дело житейское! (с)

[Astro Cat]

Ню-ню! Сколько это в триллионах - 22запуска в год?

Так не надо было херить Протон. Он бы вывел бы все за триллион. Вам же этот триллион даже на проект недосупертяжа не хватит.

[Практик]

поэтому и нужен полусверхтяж!

Но его нет и не будет. Поэтому все ваши прожекты не стоят ничего. А их реализация стоит умопомрачительные миллиарды. И недосупертяж и водородный рб и СК для них. Поэтому никакая Луна по вашему проекту нам не светит. Поэтому это тут десяток лет обсуждается, а воз и ныне там. 

Ну от нашего обсуждения мало что  зависит...
А прожекты я не выдвигаю, какой смысл? Просто ищу здравое зерно, в том числе и в ваших рассуждениях!