Кондор-ФКА №1 – Союз-2.1а/Фрегат – Восточный 1С – 27.05.2023 00:14 ДМВ

Автор zandr, 31.01.2020 21:19:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Прол

Цитата: ratcustorb от 05.06.2023 10:10:43Вероятно для обзора от 70 параллели и выше?  ::)
Это должно быть не вопросом, а утверждением :D. Американцы, действительно, решили, что пора ставить под контроль Арктический регион и Северный морской путь особенно.

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 19:15:23Если, конечно, Старый под "временем синтезирования" не понимает время получения из радиоголограммы изображения.
Да, я именно про это и имел в виду.
А про то что ты говорил требуется уже сопровождение лучом "прожектируемой" площадки так как 10-км площадку аппарат пролетит за секунду. Если применить сопровождение лучом  то время синтезирования может доходить до всего времени пока площадка находится в зоне видимости аппарата.
Ну там ещё есть разные нюансы и прибамбасы. Типа пятно от луча на земле 100 км, но обрабатывается только сигнал отражённый от нужной 10-км площадки.  Тогда она будет просматриваться секунд 10.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Прол

Цитата: Старый от 06.06.2023 19:27:00А про то что ты говорил требуется уже сопровождение лучом "прожектируемой" площадки так как 10-км площадку аппарат пролетит за секунду. Если применить сопровождение лучом  то время синтезирования может доходить до всего времени пока площадка находится в зоне видимости аппарата.
Ну там ещё есть разные нюансы и прибамбасы.
Все немного не так :). "Зона видимости аппарата"=след диаграммы направленности антенны в направлении полета. Эта ширина ДН определяет диапазон доплеровского сдвига и, соответственно, разрешение по азимуту. Шире ДН (короче антенна) - больше доплеровский сдвиг - лучше разрешение. ДН при этом тупо смотрит вбок перпендикулярно направлению полета. Съемка начинается с момента попадания левого края (со стороны КА) снимаемого участка в след ДН на земле и заканчивается выходом из этого следа правого края участка. Лучшее разрешение по азимуту, которое можно при этом получить, примерно равно половине длины антенны в направлении полета, т.е., например, антенна 4 м - разрешение 2 м. Можно, конечно, уменьшать размер антенны, но тут и появляются нюансы типа энергетики, неоднозначностей и т.д. Поэтому и появляются прибамбасы в виде прожекторного режима, разбиение снимаемого участка на отдельные зоны, использование нескольких лучей и т.п. :) 
Как ни странно, но для оценки (достаточно точной) времени синтеза, можно использовать известную из оптики формулу: разрешение равно длине волны, деленной на 2 длины антенны в направлении полета и умноженной на наклонную дальность до участка съемки. Полученную при помощи этой формулы длину синтезированной антенны делим на скорость движения КА относительно участка съемки и имеем время синтеза. 

ratcustorb

Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.
А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?

Прол

Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 22:49:49
Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.
А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?
Проблемы: энергетика, обеспечение теплового режима, емкость запоминающего устройства для записи радиоголограммы, пропускная способность линии сброса информации.

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Все немного не так :). "Зона видимости аппарата"=след диаграммы направленности антенны в направлении полета.
Нет. "Зона видимости аппарата" это зона которая видна с аппарата. Пока участок виден с аппарата он находится в зоне видимости.
Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56ДН при этом тупо смотрит вбок перпендикулярно направлению полета.
Это если она не перенацеливаемая.
Но я в принципе не возражаю что ширина ДН больше размера снимаемого участка и его снимают всё время пока он перемещается в диаграмме направленности. Я ж специально этот прибамбас оговорил.
Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Съемка начинается с момента попадания левого края (со стороны КА) снимаемого участка в след ДН на земле и заканчивается выходом из этого следа правого края участка.
Да, так и делают.
Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Лучшее разрешение по азимуту, которое можно при этом получить, примерно равно половине длины антенны в направлении полета, т.е., например, антенна 4 м - разрешение 2 м.
Тут насколько я понимаю всё вообще не так. Разрешение от физического размера антенны вообще не зависит и определяется только длиной волны и разрешением бортовой аппаратуры по частоте и времени. Антенна теоретически может быть хоть штырём. Направленные антенны большой площади делают чисто из энергетических соображений - чтобы сконцентрировать излучаемую энергию в нужном направлении и собрать побольше отражённой энергии.
Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Как ни странно, но для оценки (достаточно точной) времени синтеза, можно использовать известную из оптики формулу: разрешение равно длине волны, деленной на 2 длины антенны в направлении полета и умноженной на наклонную дальность до участка съемки. 
Так это ж будет длина синтезированной антенны а не физической.
Цитата: Прол от 06.06.2023 22:40:56Полученную при помощи этой формулы длину синтезированной антенны делим на скорость движения КА относительно участка съемки и имеем время синтеза.
А! Ты и имел в виду синтезированную. Ну да, так и делается.

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 22:55:11
Цитата: ratcustorb от 06.06.2023 22:49:49
Цитата: Blin от 05.06.2023 02:56:22Нет РСА, которые работают больше 10-15 минут на витке. И это очень хорошим результатом считается.
А почему так мало? Не хватает энергетики или вычислительной мощности и всё остальное время требуется для обработки полученных сигналов?
Проблемы: энергетика, обеспечение теплового режима, емкость запоминающего устройства для записи радиоголограммы, пропускная способность линии сброса информации.
В основном как это ни смешно проблема с передачей на землю объёма полученной информации. По этой же причине и оптические спутники высокого разрешения снимают на одном витке сравнительно небольшие площади. Хотя там для съёмки много энергии не надо. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Прол

Цитата: Старый от 06.06.2023 23:02:18В основном как это ни смешно проблема с передачей на землю объёма полученной информации. По этой же причине и оптические спутники высокого разрешения снимают на одном витке сравнительно небольшие площади. Хотя там для съёмки много энергии не надо. 
Аккумуляторы по-прежнему тяжелые, а средневитковое энергопотребление линии передачи при гигабитных скоростях вполне сравнимо с таким у радара (излучает импульсы со скважностью, как правило, больше 10). Поэтому я и ставлю проблему энергетики как основную.

Прол

Цитата: Старый от 06.06.2023 22:57:01Нет. "Зона видимости аппарата" это зона которая видна с аппарата. Пока участок виден с аппарата он находится в зоне видимости.
Виден - значит попадает в диаграмму направленности антенны (той, которая железная, а не синтезированная). Если в ДН не попадает - значит не виден.

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:31:50Аккумуляторы по-прежнему тяжелые, а средневитковое энергопотребление линии передачи при гигабитных скоростях вполне сравнимо с таким у радара (излучает импульсы со скважностью, как правило, больше 10). Поэтому я и ставлю проблему энергетики как основную.
Что касается радиолокационных спутников то их часто запускают на терминаторные орбиты (как и обсуждаемый сабж) на которых солнечные батареи постоянно освещены солнцем и вопрос с аккумуляторами не актуален.  И в целом размер солнечных батарей как у сабжа так и у других радиолокационных спутников прямо указывает что вопрос с энергетикой не актуален. 
 И как показывает опыт оптических спутников пропускная способность радиолинии является единственным фактором ограничивающим размер снимаемой площади. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Прол

Цитата: Старый от 06.06.2023 22:57:01Тут насколько я понимаю всё вообще не так. Разрешение от физического размера антенны вообще не зависит и определяется только длиной волны и разрешением бортовой аппаратуры по частоте и времени. Антенна теоретически может быть хоть штырём. Направленные антенны большой площади делают чисто из энергетических соображений - чтобы сконцентрировать излучаемую энергию в нужном направлении и собрать побольше отражённой энергии.
Угловое разрешение всегда определяется длиной волны и физическим размером апертуры - как в оптике, только в радиолокации, как активной системе, есть еще коэффициент 1/2. Разрешение по азимуту - угловое, поэтому формула здесь работает с длиной волны и синтезированной апертурой. "Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.
Штырь, или около того, вообще почти идеальная антенна для РСА. Если бы не энергетика и неоднозначности :).

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:36:15Виден - значит попадает в диаграмму направленности антенны (той, которая железная, а не синтезированная). Если в ДН не попадает - значит не виден.
"Виден" это значит "находится в пределах прямой видимости". А антенну или её диаграмму направленности или оптический телескоп можно поварачивать. Вот когда не виден тогда крути-не крути а не увидишь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Прол от 06.06.2023 23:47:26"Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.
Разрешение по времени определяет разрешение по наклонной дальности а разрешение по частоте (фазе) - разрешение по азимуту. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex-DX

Цитата: Старый от 06.06.2023 23:49:56
Цитата: Прол от 06.06.2023 23:47:26"Разрешение бортовой аппаратуры по частоте и времени" определяют разрешение по наклонной дальности.
Разрешение по времени определяет разрешение по наклонной дальности а разрешение по частоте (фазе) - разрешение по азимуту.
Чем шире спектр ЛЧМ тем выше разрешающая способность по дальности, для 200 МГц получается менее 1,5 метра.

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Salo

Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Zmej Gorynych

Цитата: Salo от 07.06.2023 12:30:54Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 
Какое ТВ, такие и эксперты :)

Профан

Цитата: Salo от 07.06.2023 12:30:54Я хренею от военных экспертов на ТВ: Андрей Клинцевич умудрился поместить Кондор-ФКА на геостационар. 
А вы ещё смотрите ТВ? 

Blin

Величина информационного потока с выхода РСА(усреднённая за период повторения зондирующих сигналов):

            F = 2•N•M•Fацп•Тпрм•Fп, где:

N - число каналов приёмника по поляризации = 1...4;
М - разрядность отсчёта в одном канале АЦП приёмника (в РСА два квадратурных канала =>   два канала АЦП, поэтому формула начинается с двойки);
Fацп - частота дискретизации в АЦП;
Тпрм - длительность строба приёмника(время приёма отражённых сигналов в единичном цикле зондирования);
Fп - частота повторения зондирующих сигналов.

Для примера Космо-СкайМед в прожекторном режиме:

N =1
M =6
Fацп = 520 МГц
Тпрм = 80 мкс
Fп = 3500 Гц

Итого: 1,75 Гбит/с

Время сеанса съёмки = 7с (приближенно)
Итого за один сеанс: 12,25 Гбит (1,53 Гбайт)

Возможное количество детальных сеансов за один виток = 35
Итого за один виток: 53,5 Гбайта.



Задай ещё один вопрос.

Старый

Цитата: Blin от 07.06.2023 15:00:30Итого за один виток: 53,5 Гбайта.
Не так давно на Шаттле на лаборатории SRL  не смогли организовать передачу данных с РЛСБО на землю. Не хваатило пропускной способности. Тогда они решили записывать всё на борту и вернуть на землю вместе с Шаттлом. 
 Магнинтый накопитель был на два гига, размером с шкаф, и весил несколько сот кг. 
 Смотрю сейчас на свой внешний накопитель на 1 гигабайт и думаю: как далеко ушёл прогресс! А в компьютере уже на полгига флеш-накопитель...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер