Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

polar, Veganin, No-Vice, Max Andriyahov, azvoz, Arpanx, Victor123, Dulevo и 7 гостей просматривают эту тему.

Одобрили бы Вы решение своих родных полететь на Марс на Старшипе в числе первых колонистов?

Да, конечно!
18 (19.4%)
Да, но не на первом и даже не на третьем Старшипе - нужно посмотреть судьбу первых колонистов, условия их жизни и работы...
2 (2.2%)
Да, но только начальником какой-либо технической или административной службы.
0 (0%)
Да, но только в составе экипажа, а не колонистом.
1 (1.1%)
Да, но только если колония будет независимым социалистическим государством.
0 (0%)
Да, но только если колония будет независимым капиталистическим государством с либеральным правительством.
0 (0%)
Нет, в марсианской колонии если что и будет процветать, то только алкоголизм, поножовщина, суицид и бардак на всех уровнях.
0 (0%)
Марсианская колония - только для отпетых уголовников с Земли! Кайло в руки и вперед - отрабатывать 3 кг кислорода!
10 (10.8%)
Никакой марсианской колонии не будет в ближайшем будущем. Марсианские научные базы - реальность на ближайшие 70 лет.
37 (39.8%)
Земля - наш чудесный дом, где есть все для счастливой и благополучной жизни, и своим родным я посоветую найти здесь свое место в жизни, а не искать его на далеком и весьма суровом Марсе.
25 (26.9%)

Проголосовало пользователей: 47

Georgea

Цитата: Гермиона от 09.06.2021 12:43:31Теперь мы официально знаем, что собираемый криогенный корпус представляет собой резервуар для воды.

Для криогенной воды?   :o

Mic

Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый

Mic

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 17:08:50
Цитата: Subrogator от 09.06.2021 16:56:38Наука у нас конечно должна всё изучать, не спорю... Но давно уже серьёзными учёными установлено, что растениям для роста почва не обязательна в принципе (все современные теплицы уже лет 20 как от почвы отказались)... Всё и без неё растёт в несколько раз лучше -)...
Теперь вопрос со звёздочкой: если мы точно знаем, что почва для растений необязательна, нафига такие исследования?

Гидропоника ван лав.

Но может ли гидропоника работать с семенами (не саженцами)?

Но насколько "серьёзные" растения там выращивают?
В Голландии, в том числе, и "серьезные" растят :) У нас за них десяточку легко схлопотать.

benderr

Цитата: Mic от 09.06.2021 19:41:57В Голландии, в том числе, и "серьезные" растят :) У нас за них десяточку легко схлопотать.
неверно. обычный чернозем в 40 литровых пакетах. ;)
11-18

Subrogator

Цитата: еcort от 09.06.2021 19:23:17
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 17:08:50
Цитата: Subrogator от 09.06.2021 16:56:38Наука у нас конечно должна всё изучать, не спорю... Но давно уже серьёзными учёными установлено, что растениям для роста почва не обязательна в принципе (все современные теплицы уже лет 20 как от почвы отказались)... Всё и без неё растёт в несколько раз лучше -)...
Теперь вопрос со звёздочкой: если мы точно знаем, что почва для растений необязательна, нафига такие исследования?

Гидропоника ван лав.

Но может ли гидропоника работать с семенами (не саженцами)?

Но насколько "серьёзные" растения там выращивают?
Аэропоника рулит!  ;)
Вот аэропонмка НННШ, нигде в мире промышленно не применяется... Форсунки для аэропоники зело мудрёные, мудрёнее форсунки ЖРД -)

А гидропоника действительно позволяет получить гарантированный урожай раза в 2-3 больше, чем на почве.

Единственная причина, по которой растят в почве - гектар подготовленной почвы на порядки дешевле, чем гектар гидропонной установки, которая в свою очередь на порядок дешевле "защищённого грунта". Если внешние условия более менее нормальные, дешевле растить в почве, если же хотим помидорки в январе - то в цене теплички цена гидропонной установки просто теряется...

Поэтому выращивать растения на Марсе в почве будут только после терраформинга -)

Zhilinsky Valerij

Цитата: Водитель от 08.06.2021 17:25:30И зря. 25Мвт.
Я осилил поиск, маломощные реакторы на 1-5 Мвт это единичные исследовательские машины, со стоимостью в сотни тысяч долларов/квт. Как пример 5Мвт реактор от корейцев в Иордании за 150-300млн. 

Зачем идти в далеко, если Нуклон/Зевс околомегаваттного класса и оценивается в те же 100млн.

Рабочего прототипа нуклона ещё нет. А мегаватты энергии от СБ расбросаны по всей НОО. В любом виде. Твердые, мягкие, фиолетовые, солёные.
Плохо вы поиск освоили, даже вики не посмотрели. Перед Фукусимой планировались малые атомные электростанции на базе реактора "Гиперион" https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module И не просто планировались, были реально заключены договора на поставку. Ситуация изменилась сразу после Фукусимы, потому, что многие государства ввели новые, более строгие правила по отношению к ядерной энергетике.
   
Так вот, ориентировочная цена, по данным Вики (я не в курсе, это только реактор или АЭС целиком) около 25 миллионов долларов.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

polar

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 01:16:23Плохо вы поиск освоили, даже вики не посмотрели. Перед Фукусимой планировались малые атомные электростанции на базе реактора "Гиперион" https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module И не просто планировались, были реально заключены договора на поставку. Ситуация изменилась сразу после Фукусимы, потому, что многие государства ввели новые, более строгие правила по отношению к ядерной энергетике.
 
Так вот, ориентировочная цена, по данным Вики (я не в курсе, это только реактор или АЭС целиком) около 25 миллионов долларов.
 

Проект за 2009-2018 так и не вышел из стадии conceptual design.Не только прототипа, но даже полноценного проекта никогда не существовало.

Дмитрий Инфан

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 17:08:50Гидропоника ван лав.

Но может ли гидропоника работать с семенами (не саженцами)?

Но насколько "серьёзные" растения там выращивают?
Ради семян и саженцев землю можно привезти.

nonconvex

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2021 05:11:33
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 17:08:50Гидропоника ван лав.

Но может ли гидропоника работать с семенами (не саженцами)?

Но насколько "серьёзные" растения там выращивают?
Ради семян и саженцев землю можно привезти.
Правильно, вместе с планетой. Это же банальность по Жилинскому.

Цитата: Mic от 09.06.2021 19:39:28Перхлорат , кстати, сильный окислитель. Интересно, ракетные маломощные движки для марсианской техники на его основе можно сделать? Только он твердый

Окислителя итак дофига в атмосфере, вот альтернативное топливо из почвы добывать было бы круто...

Цитата: benderr 09.06.2021, 22:06:05

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.06.2021 12:03:41
Цитата: benderr от 09.06.2021 08:27:25хотя аналог подобного девайса «существующего уже много лет» валеридж постеснялся нам показать.. ::)
Любая робо-лапка, могущая установить на поверхность Марса научное оборудование/взять образец. Ещё Оппортьюнити скребки с марсианского грунта делал, а это посложнее протирания СБ от пыли.
если расскажете,какой робо-лапка установил десятки девайсов и соединил их кабелями-буду очень признателен. интересно же! :)


Соединять кабелями на Земле надо, ИМХО.

Вот тут анимация неплохая лапок, который подключенные проводом аппараты на поверхность ставит:

https://youtu.be/ER6EO4B7V68

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 08.06.2021 18:44:50
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2021 16:29:07benderr, вы не осилили. Роверы, способные найти в десятках квадратных метров разные розетки и правильно их соединить кабелями - это как раз прототипы марсианских сборочных роверов. И они уже существуют несколько лет.
верно,валеридж. мы неосилили.
посему-
будьте любезны,дайте ссылку на ровер который и переносит груз из точки А в точку Б и подключает кабель (любым способом) к грузу.
заранее-спасибо.
 (и да,желательно не на столе в лаборатории).
А что, религия запрещает перемещать груз одним ровером-тележкой, а подключать кабель другим?
   
А  вот соединение вилки с розеткой вы можете наблюдать у себя дома. Посмотрите на робот-пылесос и его самостоятельное подключение к базовой станции. Ну, если у вас ещё нет робота-пылесоса, то сходите в магазин, вам продавец всё продемонстрирует.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Raul от 08.06.2021 19:15:49Про огород на Марсе

Цитата: undefinedСодержать огород на Марсе оказалось намного сложнее, чем предполагалось ранее

Новые лабораторные эксперименты предполагают, что выращивание еды на красной планете будет гораздо сложнее, чем обычная посадка культур в удобрённые почвы.. Новые лабораторные эксперименты предполагают, что выращивание еды на красной планете будет гораздо сложнее, чем обычная посадка культур в удобрённые почвы.

Исследователи посадили салат и сорняк Arabidopsis thaliana в три вида подобия марсианской почвы. Два вида почв сделаны из материалов, добытых в Гавайях и пустыне Мохаве и похожи на сухую марсианскую почву. Третья почва максимально похожа на марсианскую, но составлена искусственно и включала вулканические породы, глину, землю и соли. Салат и сорняк вырасли в первых двух почвах, а вот в той, которая составлена искусственно и больше напоминала марсианскую, вырастить ничего не удалось.
Гуглить "гидропоника".
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 08.06.2021 19:21:49
Цитата: Raul от 08.06.2021 19:15:49Третья почва максимально похожа на марсианскую, но составлена искусственно и включала вулканические породы, глину, землю и соли. Салат и сорняк вырасли в первых двух почвах, а вот в той, которая составлена искусственно и больше напоминала марсианскую, вырастить ничего не удалось.
Навоз нужно добавить, и все будет расти как на дрожжах!
В условиях Марса - компост, типа того, который каждый желающий может сделать у себя на даче.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Nitro от 08.06.2021 21:31:13Кстати, теплопроводность газа слабо зависит от давления ( при понижении давления увеличивается средняя длина пробега, что частично компенсирует снижение числа молекул).
Так что радиатор на Марсе может оказаться значительно компактнее, чем на Луне или в космосе.
Во первых, всё же зависит, иначе бы не было вакуумных термосов.
Во вторых, теплоёмкость зависит от давления, а в атмосфере, и в условиях гравитации большая часть тепла уносится конвенцией. Иначе бы не было старых чугунных батарей...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 09:04:22Кстати, теплопроводность газа слабо зависит от давления ( при понижении давления увеличивается средняя длина пробега, что частично компенсирует снижение числа молекул).
не очень понимаю, какое отношение к теплопроводности газа имеет длина свободного пробега молекул
Насколько я помню, никакого

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 09.06.2021 08:27:25
Цитата: polar от 09.06.2021 08:01:38Установка СБ и чистка их от пыли - это конечно тяжелая и скучная работа, но я лично выбрал бы ее.
она не может быть скучной.

это ж робо-работа.
хотя аналог подобного девайса «существующего уже много лет» валеридж постеснялся нам показать.. ::)
Сходи в М-видео, попроси тебе показать, как работает и заряжается робот-пылесос. Мне лень для тебя искать ролики.
   
Цитата: benderr от 09.06.2021 08:27:25я представляю, как один мощный девайс (несущий на себе всю оснастку) смог бы установить кучу СБ без участия гуманойдов,но как  при помощи десятков роверов реализовать раздельно установку и подключение-чета у меня не складывается.
Один или два (один монтирует каркас, второй укладывает панели и соединяет их проводами) монтируют, остальные просто самоходные тележки, подтаскивают панели и элементы каркаса.
   
Цитата: benderr от 09.06.2021 08:27:25вроде расплавленный реактор прожигает все?не? ну дак и нехай себе жжет до центра марса. не?
Если под поверхностью лёл, то ты получишь радиоактивное подземное озеро, воду из которого лучше не использовать.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: vlad7308 от 09.06.2021 10:29:27
Цитата: Zhilinsky Valerij от 08.06.2021 23:10:43
Цитата: garg от 08.06.2021 14:53:41Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам? Которые сейчас разрабатывают в расчете, что ни при каких условиях они не перегреются и не рванут. Выйти из строя - пожалста, долбануть - ни-ни.
Или вы как услышали когдато звон, так для вас прогресс остановился.
В школу!
 
Реактор, в самом первом приближении = двигатель от автомобиля. Далеко вы уедете без кузова, колёс, мостов, трансмиссии и рулевого управления? Хороший капсульный реактор без обвязки просто не запустится, останется непонятной железякой.
зря вы с таким апломбом рассуждаете о том, о чем не имеете представления. Имидж изрядно страдает
Вы сравниваете с капсульными реакторами подводных лодок. Но для охлаждения реактора на подводной лодке целый океан.
   
Ещё раз повторяю, ядерный реактор, по сути, источник тепловой энергии. И, если вы не используете эту энергию, то её надо рассеять. Из-за того, что атмосфера Марса очень разрежённая, площадь радиатора для того, чтобы рассеять тепло, будет сравнима с площадью солнечной батареи аналогичной мощности. Это закон природы.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: polar от 10.06.2021 02:48:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.06.2021 01:16:23Плохо вы поиск освоили, даже вики не посмотрели. Перед Фукусимой планировались малые атомные электростанции на базе реактора "Гиперион" https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module И не просто планировались, были реально заключены договора на поставку. Ситуация изменилась сразу после Фукусимы, потому, что многие государства ввели новые, более строгие правила по отношению к ядерной энергетике.
 
Так вот, ориентировочная цена, по данным Вики (я не в курсе, это только реактор или АЭС целиком) около 25 миллионов долларов.
Проект за 2009-2018 так и не вышел из стадии conceptual design.Не только прототипа, но даже полноценного проекта никогда не существовало.
Ну, это просто самый известный проект, имевший реальные, но отменённые после Фукусимы заказы. Фирма закрылась в 2018 году, не получив финансирования от Министерства Обороны. Зато финансирование получила X-energy/ 
Цитата: WikiThe company went out of business on the 1st of April 2018,[2] reeling from the Obama administration's Department of Energy decision in January 2016 to pass it over for a $80 million grant, instead giving the money to a consortium led by Bill Gates and X-energy.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gen4_Energy
 
В английской Вике есть "Список проектов малых ядерных реакторов" https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_small_modular_reactor_designs
 
Это оглавление статьи в вики оттуда:
Цитата: Wiki2 Reactor designs

2.1 ACP100
2.2 ARC-100
2.3 BWRX-300: United States
2.4 CAREM: Argentina
2.5 Copenhagen Atomics: Denmark
2.6 Elysium Industries
2.7 Encapsulated Nuclear Heat Source (ENHS): United States
2.8 Flibe Energy: United States
2.9 HTR-PM: China
2.10 Hyperion Power Module (HPM): United States
2.11 Integral Molten Salt Reactor (IMSR): Canada
2.12 International Reactor Innovative & Secure (IRIS): United States
2.13 Modified KLT-40: Russia
2.14 mPower: United States
2.15 NuScale: United States
2.16 Pebble Bed Modular Reactor (PBMR): South Africa
2.17 Purdue Novel Modular Reactor (NMR): United States
2.18 Remote Site-Modular Helium Reactor (RS-MHR): United States
2.19 Rolls-Royce SMR
2.20 Super Safe, Small & Simple (4S): Japan
2.21 Stable Salt Reactor (SSR): United Kingdom
2.22 Traveling Wave Reactor (TWR): United States
2.23 Westinghouse SMR


 
Эта таблица тоже оттуда. Советую посмотреть в полном размере. Кстати, среди этих проектов есть и прошедшие необходимую сертификацию, и готовые к производству.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

karpena

Как вариант для развертывания солнечных панелей на Марсе:
https://technovery.com/solnechnaya-elektrostancziya-v-kontejnere/

Солнечная электростанция в контейнере
2 июня, 2021
 
Солнечная электростанция в контейнере
Швейцарский стартап PWRstation представил складную фотоэлектрическую систему на 5,6 кВт, рассчитанную на транспортировку в стандартном грузовом контейнере и быстрый запуск в работу всего одним человеком.
В основе мобильной солнечной электростанции лежит разработанная PWRstation конструкция EXOrac Tryptic. Это система рычагов, которые позволяют компактно собирать устройство и выполняют функцию опоры для фотомодулей в разложенном состоянии.
Мобильная солнечная электростанция в конейнере
Новая установка PWRstation состоит из 15 солнечных панелей на 375 Вт каждая и предлагается по цене 7050 долларов США. В 10-футовом морском контейнере помещаются две такие модели. Как поясняет генеральный директор и основатель стартапа Роберто Альбертелла, главное преимущество разработки заключается в мобильности:
«Системы на основе Exorac пригодны для использования в вооруженных силах, так как их применение не ограничивает свободу передвижения, и при чрезвычайных ситуациях, потому что они позволяют быстро получить надежный источник энергии, независящий от дополнительного снабжения, что характерно, например, для дизельных электрогенераторов».
PWRstation намерена выпустить и более крупные решения на базе EXOrac Tryptic. Сейчас компания работает над созданием коммерческого продукта, который будет соответствовать размерам 40-футового контейнера и включать 100 солнечных установок по 3 кВт каждая, их можно будет собирать и раскладывать менее чем за полчаса.

В PWRstation говорят, что создание мобильных фотоэлектрических установок подразумевает поиск компромисса между стоимостью и массой. Хотя облегченные солнечные модули дороже традиционных, для них требуется менее массивная и, следовательно, более дешевая несущая конструкция. Именно поэтому PWRstation использует в своих разработках легкие и мощные полужесткие солнечные батареи.
Помимо мобильных решений, PWRstation предлагает компактную систему из шести фотомодулей Veetoo. Она предназначена для эксплуатации в составе армейских полустационарных установок, а также для постоянного размещения на промышленных зданиях. Ее небольшие блоки хорошо подходят для монтажа на старых кровлях, так как их можно быстро складывать независимо друг от друга на время ремонта и замены крыши.
Системами PWRstation уже пользуются и коммерческие компании, например, Schneider Electric, и гуманитарные организации, такие как УВКБ ООН и пуэрто-риканская Iniciativa Comunitaria.