Mars Colonial Transporter

[Шлангенциркуль]

И эти люди хотят лететь на ядерном реакторе.

[RaZoom]

Немного фантастики на тему:

[Кот Бегемот]

И эти люди хотят лететь на ядерном реакторе.

На реакторе можно вернуться.На реакторе можно лететь быстрее.НАСА хочет лететь на реакторе.И если они действительно сделают ЯРД к 27 году то по крайней мере могут облететь марс намного раньше маска.Да и сесть тоже.Потому, что им не нужна инфарстуктура энергетика, СЖО и прочее для постоянного проживания людей на поверхности.
Прилетели флажок воткнули, селфи сделали, булыжников загрузили и домой.

[Шлангенциркуль]

Прилетели флажок воткнули, селфи сделали, булыжников загрузили и домой.

Роботам на это реактор не нужен, а люди к окончанию его разработки десять раз безопасно уйдут на заслуженную пенсию, с вердиктом "накой ляд это надо".

[Шлангенциркуль]

.И если они действительно сделают ЯРД к 27 году то по крайней мере могут облететь марс намного раньше маска.

Вспоминайте сколько-нибудь реалистичные проекты, где тоже сотни-тысячи тонн, множество ступеней, месяцы полета и т.д., на уникальном единичном железе, которого еще на бумаге нет. И все это с активной зоной вдобавок к галактическим лучам. Впрочем, можно особо не напрягаться, потому что см. выше.

[Шлангенциркуль]

Немного фантастики на тему:

Да это "Death on Mars", и такой исход куда более вероятен, если лететь за флаговтыком на испытанном считанное число раз пепелаце.

[V.B.]

На реакторе можно вернуться.

Полет с возвращением не имеет смысла. Если в итоге все опять окажутся на Земле, зачем тогда все усилия? И без полета будет тот же итог - все сидят дома. Только без риска, ненужных затрат и возможных негативных последствий для здоровья.

[Кот Бегемот]

Роботам на это реактор не нужен

А роботы святым духом питаются?Им тоже энергия нужна.На марсе пылевые бури иногда по месяцу или больше длительности представили сколько роботам нужно солнечных панелей и аккамуляторов.Нужен стабильный и надежный источник энергии - реактор.

Полет с возвращением не имеет смысла.

Имеет потому, что не известно как человек будет себя чувствовать на марсе длительное время.Может оказаться, что кому-то поплохеет и понадобится эвакуация.Первое время можно просто висеть на орбите и в реальном времени управлять например строительными роботами.
ЯРД -ключ к освоению марса.И в НАСА это понимают

[Dulevo]

Эвакуация если человеку поплохеет?
Он обратно будет лететь полгода. 

Если ему поплохеет до уровня что нужна эвакуация - это означает что эвакуация бессмыслена. Он ее не переживет.

[Дем]

Кому надо для полёта ядерный реактор - на самом деле не хочет лететь.
Ибо термоядерный реактор в космосе уже есть.
Вот на поверхности - другое дело, но это мы уже умеем делать.

[german_kmw]

Кому надо для полёта ядерный реактор - на самом деле не хочет лететь.
Ибо термоядерный реактор в космосе уже есть.
Вот на поверхности - другое дело, но это мы уже умеем делать.

Ядерный реактор нужен на всех телах дальше орбиты Земли, так как солнечная энергия падает кратно, если тело в 2 раза дальше от Солнца, чем земля, то и энергии от Солнца получит в 4 раза меньше. 

[Кот Бегемот]

Если ему поплохеет до уровня что нужна эвакуация - это означает что эвакуация бессмыслена. Он ее не переживет.

Тоесть если у человека допустим рак пытаться доставить его на землю и попытаться вылечить не надо - нужно сразу на компост.Гуманенькая у вас "колонизация".Желающих отбою не будет

[V.B.]

Нужно лечить на Марсе, а не терять еще полгода на возвращение, пока болезнь будет развиваться. Причем полгода - это если повезет сразу улететь в соответствующее "окно".

[Кот Бегемот]

Нужно лечить на Марсе, а не терять еще полгода на возвращение, пока болезнь будет развиваться. Причем полгода - это если повезет сразу улететь в соответствующее "окно".

Оно откуда на марсе возьмется в первые годы (возможно даже десятилетия)?
Да тут банально.Человек пол года летел потом допустим год на марсе.Схватил предельно допустимую дозу - все его нужно домой пока у него не начались последствия.Т.е получается что-то типа вахты.Тоесть нужно рассчитать чтобы путь туда плюс какое-то время там плюс путь назад не привели к фатальным последствиям для человека.Если вы отправили чеовека в один конец через сколько лет он умрет от радиации или от условий низкой гравитации?В будущем кода построят подземные города и госпитали со всевозможным оборудованием будет много квалифицированного персонала - тогда да.Но на первых порах возврат необходим.А если у человека начнутся психические расстройства если он начнет орать "хочу домой" что сним делать? убить?А если он на этом фоне начнет пакости делать?А если техногенная катастрофа.Руку оторвало, зрение потерял или еще что-то что с ним делать?

Иметь возможность вернуть человека домой лучше, чем ее не иметь особенно на начальном этапе колонизации.

Иметь ЯРД для полетов к марсу лучше, чем его не иметь.
Иметь реактор на марсе лучше, чем его не иметь.

[Dulevo]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Требовать тех же гарантий безопасности на Марсе, какие имеет человек живущий в большом городе на Земле - бессмысленно.

Люди на Земле живущих дальше чем полчаса от реанимации - точно так же рискуют помереть не дождавшись помощи, как и люди на Марсе.

Ну и пока еще никто не планирует отправлять людей на Марс без возможности возвращения. Пока СпейсХ-ом планируется совершать полеты обратно на Землю каждые два года, просто не все корабли будут возвращаться. 

[Кот Бегемот]

Требовать тех же гарантий безопасности на Марсе, какие имеет человек живущий в большом городе на Земле - бессмысленно.

Но нужно направлять усилия чтобы приблизить их к земным.От этого зависит успех марсианской колонии.И ЯРД тут отличный помощник.Поэтому НАСА его и делает.

Люди на Земле живущих дальше чем полчаса от реанимации - точно так же рискуют помереть не дождавшись помощи, как и люди на Марсе.

Почему вы все сводите к экстернным случаям?Я же привел пример с предельно допустимой дозой.Если человек ее набрал - это не значит что он завтра\через неделю\через год умрет, но его лучше вернуть на землю матушку чтобы не усугублять так сказать.

Пока СпейсХ-ом планируется совершать полеты обратно на Землю каждые два года, просто не все корабли будут возвращаться. 

Для этого на марсе нужно построить заправку, снабдить ее энергией (привет реактор), пробурить и добыть лед, протестировать саму заправку старт вход в земную атмосферу и прочее... прочее.. прочее...
А с ЯРД вы можете проверуть такой же трюк как на луне.Прилетели-прземлились-взлетели-улетели домой.Без всяких заправок  и инфрастурктуры.Плюс строительство той же заправки, бурение воды, строительство солнечных панелей и всего прочего с помощю роботов это сложные операции.Все эти операции может контролировать человек на орбите марса прилетевший на корабле с ЯРД.Он даже может спускаться на поверхность и проводить там ремонтные или какие-то организационные работы, которые не под силу роботам, а затем вернуться на землю.

[mihalchuk]

Жители Марса быстро замострячат там свой старшип, чтобы свалить на Землю.

[Дем]

Ядерный реактор нужен на всех телах дальше орбиты Земли, так как солнечная энергия падает кратно, если тело в 2 раза дальше от Солнца, чем земля, то и энергии от Солнца получит в 4 раза меньше. 

Скорей - дальше орбиты Юпитера. Даже в поясе астероидов солнца всё ещё столько же, сколько в средних широтах Земли.
Но освоение этих тел - задача достаточно далёкого будущего, нам бы пока с тем что рядом разобраться.

Тоесть если у человека допустим рак пытаться доставить его на землю и попытаться вылечить не надо - нужно сразу на компост.

А что такого уникального можно сделать на Земле? Хирурга же и на Марсе иметь не только можно, но и нужно.

А с ЯРД вы можете проверуть такой же трюк как на луне.Прилетели-прземлились-взлетели-улетели домой.Без всяких заправок  и инфрастурктуры.

Так никто не запрещает отправить к Марсу полный танкер с топливом на обратный путь.
А на ЯРД нельзя взлететь с поверхности, кстати. Они настолько сильной тяги не дают, не надо путать её с УИ.

[Кот Бегемот]

А что такого уникального можно сделать на Земле? Хирурга же и на Марсе иметь не только можно, но и нужно.

Много чего.Химиотерапия, радиотерапия например.Врядли это будет первое время на марсе.

Так никто не запрещает отправить к Марсу полный танкер с топливом на обратный путь.

Да, но с ЯРД и этого не надо.Танкер кстати с чем с криогенным горючим?Снова нужна энергия, чтобы все это охлаждать.Сколько нужно энергии для охлаждения тысяч тонн топлива?Откуда энергия?СБ?Как садится будет с таким количеством СБ?Если их убирать и раскладывать где гарантия, что не начнется пылевая буря и топливо не прийдется стравливать?Опять нужен реактор.

А на ЯРД нельзя взлететь с поверхности, кстати.

А это нужно?Маленький спускаемый аппарат лучше, чем садить ВСЮ дуру в гравиколодец и доставать ее оттуда.

[Дем]

Да, но с ЯРД и этого не надо.Танкер кстати с чем с криогенным горючим?

Для ЯРД нужно рабочее тело. Жидкое.
И да, понятие криогенности для космоса совсем другой диапазон температур. Солнечный нагрев даже вода и вонючка не держат. А в тени даже ЖМ и ЖК не требуют охлаждения. (а вот водород - увы...)

А это нужно?Маленький спускаемый аппарат лучше, чем садить ВСЮ дуру в гравиколодец и доставать ее оттуда.

Само собой. Но взлетать всё равно на химии придётся.