Башня обслуживания Ангары на Восточном

[Shin]

Оффтоп прекратили

[Дмитрий В.]

...Можно вбухать "кубокилометр" бетона и построить монструозную инфраструктуру а можно сделать простой СК...

И на сколько простой СК дешевле выйдет? На полкуба, на четверть?
Вы же понимаете, что стоимость стартовых сооружений это крохи по сравнению с затратами на:

...высокотехнологчное "железо", в первую очередь в спутники, АМС и т.п.

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб https://www.interfax-russia.ru/realty/news/stoimost-vtoroy-ocheredi-kosmodroma-vostochnyy-sostavit-238-mlrd-rubley
Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

[fagot]

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб https://www.interfax-russia.ru/realty/news/stoimost-vtoroy-ocheredi-kosmodroma-vostochnyy-sostavit-238-mlrd-rubley
Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

Вы бы хоть ссылку прочитали, аэродром и жилье имеют очень косвенное отношение к Ангаре, и даже технический комплекс далеко не только Ангара. А результат, кстати, получился вполне соразмерный затратам - старт для Ангары построили, а Союз-5 и ПТК нет.

[Дмитрий В.]

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб https://www.interfax-russia.ru/realty/news/stoimost-vtoroy-ocheredi-kosmodroma-vostochnyy-sostavit-238-mlrd-rubley
Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

Вы бы хоть ссылку прочитали, аэродром и жилье имеют очень косвенное отношение к Ангаре, и даже технический комплекс далеко не только Ангара. А результат, кстати, получился вполне соразмерный затратам - старт для Ангары построили, а Союз-5 и ПТК нет.

Вот именно! Ресурсы - в бетон.

[german_kmw]

...Можно вбухать "кубокилометр" бетона и построить монструозную инфраструктуру а можно сделать простой СК...

И на сколько простой СК дешевле выйдет? На полкуба, на четверть?
Вы же понимаете, что стоимость стартовых сооружений это крохи по сравнению с затратами на:

...высокотехнологчное "железо", в первую очередь в спутники, АМС и т.п.

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб https://www.interfax-russia.ru/realty/news/stoimost-vtoroy-ocheredi-kosmodroma-vostochnyy-sostavit-238-mlrd-rubley
Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

238 миллиардов - это если строить из шамотного кирпича, по заветам одного из форумчан. 
 В реальности строительство СК Ангары обошлось в 51,5 миллиарда рублей https://116.ru/text/business/2023/09/25/72741710/?ysclid=lv5l6ydxp7297666552
 

[Дмитрий В.]

...Можно вбухать "кубокилометр" бетона и построить монструозную инфраструктуру а можно сделать простой СК...

И на сколько простой СК дешевле выйдет? На полкуба, на четверть?
Вы же понимаете, что стоимость стартовых сооружений это крохи по сравнению с затратами на:

...высокотехнологчное "железо", в первую очередь в спутники, АМС и т.п.

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб https://www.interfax-russia.ru/realty/news/stoimost-vtoroy-ocheredi-kosmodroma-vostochnyy-sostavit-238-mlrd-rubley
Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

238 миллиардов - это если строить из шамотного кирпича, по заветам одного из форумчан.
 В реальности строительство СК Ангары обошлось в 51,5 миллиарда рублей https://116.ru/text/business/2023/09/25/72741710/?ysclid=lv5l6ydxp7297666552
 

Т.е. в любом случае, это как минимум близзко к затратам на создание Союз-5 и "Орла".

[pkl]

Следующий пуск Ангары с Восточного  в 27 году, но это не точно..

Точно состоится позже. Если проект вообще не закроют.

[pkl]

Кстати, реализация собственной космической программы при неучастии ни в каких космических гонках - это парадоксальным образом гарантия всегда быть первыми! Для этого нужен сущий пустяк - делать собственные космические проекты, которых НЕ делают другие.  

Ооооо.... это не так то просто: придётся быть честным, хотя бы перед самим собой, трезво осознавать свои возможности и их границы.

[pkl]

По итогу у нас нет ни надёжной ракеты, ни нормального космодрома /напомню, что все пилотируемые пуски проводятся с Байконура/. Электроники с автоматикой тоже нет. С другой стороны, была бы нормальная электроника - можно было бы одним Плесецком обойтись.

Надежная ракета - это Союз-2 (тьфу-тьфу). Пилотируемые запуски можно проводить и с Байконура, если есть куда. Международный космодром, откуда человечество открыло дорогу в космос, не так то просто будет закрыть с помощью вторичных санкций. Плесецк в этом плане уязвим, поскольку граница с Финляндией больше не мирная. И трассу выведения с Восточного к РОС, думаю, не случайно планируют по меридиану.

Я Ангару имел в виду, в контексте данной темы. А так нам очевидно надо строить космическую программу вокруг РН Союз-2, потому как ничего другого нет и, в обозримом будущем, не будет. Ну, может Союз-5 сделают, но это надо дождаться первого пуска.

[pkl]

По итогу у нас нет ни надёжной ракеты, ни нормального космодрома /напомню, что все пилотируемые пуски проводятся с Байконура/. Электроники с автоматикой тоже нет. С другой стороны, была бы нормальная электроника - можно было бы одним Плесецком обойтись.

Понимаете в чем дело.Откажись мы хоть от восточного, хоть от ангары проблему это бы не решило.Было устойчивое мнение, что своя электронника не нужна - продадим нефть купим все, что нужно на западе.Даже после 14 года эта политика упорно лоббировалась некотороыми башнями кремля.Лишь после 22 года пришло понимание, что да, свою электроннику иметь было бы не плохо.То же самое было например с авиацией.Боинги и аирбасы заносили болшьие деньги большим шишкам, чтобы мы свернули свой авиапром.Что имеем?Сейчас экстренно пытаемся возрождать свой авиапром и ЭКБ.Дело было не в недостатке финансирования для этих отраслей (привет 300 замороженых лярдов), а в нежелании их развивать.

С ракетной техникой получилось ещё хуже, примерно как с автопромом - огромные деньги были потрачены, а в итоге мы получили технику, которой невозможно пользоваться. И надо всё начинать сначала. Я молюсь на Союз-5.

[pkl]

По-любому надо делать новую ракету.

Кому надо? 

России надо. Причём позарез иначе нас ждёт судьба Испании с Португалией.

[german_kmw]

По итогу у нас нет ни надёжной ракеты, ни нормального космодрома /напомню, что все пилотируемые пуски проводятся с Байконура/. Электроники с автоматикой тоже нет. С другой стороны, была бы нормальная электроника - можно было бы одним Плесецком обойтись.

Надежная ракета - это Союз-2 (тьфу-тьфу). Пилотируемые запуски можно проводить и с Байконура, если есть куда. Международный космодром, откуда человечество открыло дорогу в космос, не так то просто будет закрыть с помощью вторичных санкций. Плесецк в этом плане уязвим, поскольку граница с Финляндией больше не мирная. И трассу выведения с Восточного к РОС, думаю, не случайно планируют по меридиану.

Я Ангару имел в виду, в контексте данной темы. А так нам очевидно надо строить космическую программу вокруг РН Союз-2, потому как ничего другого нет и, в обозримом будущем, не будет. Ну, может Союз-5 сделают, но это надо дождаться первого пуска.

Так вы посмотрите планы, кроме ГСО и новой пилотируемой станции, остальное на Союз 2.  С четырьмя стартами и возможностью массового выпуска он прекрасно подойдёт для низкоорбитальных, эллиптических орбит и т.д.
 Что касается Ангары то это военные пуски ГСО, отработка ПТК и выведение блоков станции, там и посмотрим как себя покажет, как себя покажет модернизированная версия. Только после этого можно доверить Луну 28, Венеру Д, Спектр М , Спектр УФ... И всё больше ничего на перспективу 10-15 лет не то что не будет, даже не предложено.  И пока не надо, надо это сделать, лет через 5-7 выдвигать какие-то новые проекты - Луна 29-30, Венера Д2 и т.д.
 То же касается и Союза 5, одно падение в стиле Зенита и СК нет,  на С5 вообще планов вменяемых нет, так заделка для идиотского супертяжа. 
 Это суровая действительность - нужна новая орбитальная станция, новые пилотируемые корабли, замена группировок на ГСО.
 В 60-ые тоже были планы и о пилотируемом Протоне к Луне, и строительстве корабля на Венеру и на Марс, однако ненадёжность техники и данные с роботов внесли свои коррективы.
 Про упущение возможности колонизации планет - преждевременно говорить, предполагается что Марс всё таки будет независимым государством, а в последствии и планетой населённой  иным гуманоидным разумным видом, другая гравитация очень быстро внесёт изменения + радиация, + генная инженерия. 

[german_kmw]

Не изменяйте Илону!
 А что такого должен сделать Союз 5? Какие-то цифры выдать на мониторе, чтобы вам было хорошо?
 Пилотажку он не может, статистики нет, морально устарел, блоков станции не выведет, межпланетных АМС в дальний космос тоже хуже А5М и А5В.  ДЛя чего в\ам так нужен Союз 5? что-то кому-то доказать?
 Мне бы хотелось увидеть РОС или Спектр УФ, ПТК  в космосе, их выведет Ангра и поэтому я за неё переживаю. На ней можно отправить любую АМС.
 А с чем связаны ваши   истерики вокруг С5? Низкоорбитальные планы на С2, С5 предлагался как коммерческий носитель для иностранцев? Переживаете что у Локхида не будет альтернативы Фэлкона?  Переживаете за Енисей?
 Если переживаете за колонизацию Марс, то никто не помешает вам купить билет и релоцироватся на Марс Старшип, если реально начнут курсировать как самолёт, вы же не депутат-шандыбин чтобы реально переживать за колонизацию Россией альфа-центавры.   Так при чём тут С5?

[AlexandrU]

В 2016 г. стоимость строительства 2-й очереди Восточного (ангара) оценивалась в 238 млрд руб...

Вот именно! Ресурсы - в бетон.

Т.к. про стоимость СК уже всё сказали то лишь дополню. Из общих ассигнований на космос в 24ом году(1,18трл.руб) на бетон отведено менее процента, а всё остальное, так или иначе будет потрачено на:

...высокотехнологчное "железо", в первую очередь в спутники, АМС и т.п.

Для сравнения, на создание Союза-5 и ПТК НП выделялось примерно по 60 млрд руб.

Для сравнения, на программу сверхтяжёлой РН и конверсионного носителя, начиная с этого года выделено 600млрд.руб.

А вообще, речь шла о разнице между дорогим и не дорогим СК, которую вы сочли, якобы, не достающей частью "высокотехнологичного железа":

...Можно вбухать "кубокилометр" бетона и построить монструозную инфраструктуру а можно сделать простой СК...

[Demir_Binici]

Следующий пуск Ангары с Восточного  в 27 году, но это не точно..

Точно состоится позже. Если проект вообще не закроют.

Вроде в планах следующий тестовый пуск №2Л на 2025 год запланирован. Непонятно только, это А5 или А5М. Логично предположить, что А5М если пуск тестовый и какие-то сообщения есть о готовности РД-191М.

[pkl]

Так вы посмотрите планы

Я на этом форуме зарегистрирован с 2003 г. Читал с 2001. Знаете, сколько я за эти 20+ лет планов навидался? Не перечесть. Всё, что реально можно сделать в ближайшие 10 - 15 лет /это я подразумеваю под обозримым будущем/ вписывается в возможности Союз-2. Включая запуски по пилотируемой программе. Затем, в случае готовности Союза-5, он может заменить Семёрку. Всё.

Что дальше будет - скрыто в тумане грядущего, включая то, в каком состоянии будет страна и какую космонавтику она сможет себе позволить вообще.

[pkl]

Не изменяйте Илону!
 А что такого должен сделать Союз 5? Какие-то цифры выдать на мониторе, чтобы вам было хорошо?
 Пилотажку он не может, 

Может. Он вообще может вывести все полезные нагрузки, которые наша страна способна создать в обозримом будущем.

Мне бы хотелось увидеть РОС или Спектр УФ, ПТК  в космосе, их выведет Ангра и поэтому я за неё переживаю. На ней можно отправить любую АМС.

Вы правильно переживаете, потому что ничего этого не будет. Полезных нагрузок для Ангары нет и, похоже, что и не будет. Вот ракета и подвисает.

Так при чём тут С5?

Союз-5 это замена Союзу-2. С некоторым расширением возможностей.

[pkl]

Точно состоится позже. Если проект вообще не закроют.

Вроде в планах следующий тестовый пуск №2Л на 2025 год запланирован. Непонятно только, это А5 или А5М. Логично предположить, что А5М если пуск тестовый и какие-то сообщения есть о готовности РД-191М.

Та ракета с Плесецка летит. А5М не раньше 2027-го, что означает, что пуск 100% перенесут. А если за эти годы Союз-5 успешно залетает, то возникнут вопросы.

[Павел73]

Ооооо.... это не так то просто: придётся быть честным, хотя бы перед самим собой, трезво осознавать свои возможности и их границы.

Они не такие уж и маленькие.

[Demir_Binici]

Точно состоится позже. Если проект вообще не закроют.

Вроде в планах следующий тестовый пуск №2Л на 2025 год запланирован. Непонятно только, это А5 или А5М. Логично предположить, что А5М если пуск тестовый и какие-то сообщения есть о готовности РД-191М.

Та ракета с Плесецка летит. А5М не раньше 2027-го, что означает, что пуск 100% перенесут. А если за эти годы Союз-5 успешно залетает, то возникнут вопросы.

С Плесецка летит №4Л с Бриз-М. Она на конец этого года запланирована, но если пуск какой-то ракеты обозначен как конец года, это почти всегда означает следующий год. №2Л это второй пуск с Восточного и он с Орион. Перенесут ли с 2025 на 2026 и будет ли это А5М или А5, IMHO преждевременно обсуждать.