Российская лунная экспедиция

[Практик]

И загадочные Советы РФ: вторыми на экстренно форсированной до легкого сверхтяжа Ангаре (форсир. А5В?) и экстренно доработанном ЛК с одним космонавтом на Луне (или вторыми/первыми на ТфЯРД-Ангаре?).

И загадочные Советы РФ берут "старика" Союз, приделывают к нему Фрегат или ДО ПТК и с экстренно доработанном ЛК с одним космонавтом оказываются на Луне !...

[Андрюха]

150 м/с на быструю стыковку с РБ это перебор!

Для Рывка наверное да...а вот для ПТК довыведение на орбиту РОС + стыковка с РОС + переход на целевую орбиту РБ + стыковка с РБ...это уже недобор? Или как раз на все эти импульсы суммарно и выйдет 150 м/с?

Разговор был про быструю стыковку с РБ! А вы нарисовали тут такую программу - на два Союза хватит!

С КК разобрались, а вот с РБ ...
Как я понял РБ выводиться РН на незамкнутую орбиту -170/200 км. Далее РБ совершает 3 импульса для перехода на целевую орбиту...
Суммарная Дельта V на рис. 7 (где "полки") включает же только два импульса РБ, V2+V3 с рис. 5? Т.е. без импульса довыведения на опорную орбиту?
Импульс довыведения V1 порядка 200 м/с должен быть?...или я что-то не так опять насчитал ?

[Практик]

Как я понял РБ выводиться РН на незамкнутую орбиту -170/200 км. Далее РБ совершает 3 импульса для перехода на целевую орбиту...
Суммарная Дельта V на рис. 7 (где "полки") включает же только два импульса РБ, V2+V3 с рис. 5? Т.е. без импульса довыведения на опорную орбиту?
Импульс довыведения V1 порядка 200 м/с должен быть?...или я что-то не так опять насчитал ?

Интересная статья! Попробуем разобраться...В тексте написано...расход на 3 импульса, включая довыведение. Допустим после довыведения орбита стала 200/200 км, т.е. переселений подняли на 370 км, а для этого достаточно 110 м/с.  Далее 2 импульса для подъёма на коэллиптическую орбиту.
Пусть станция находится на высоте 400 км. Тогда для разницы в 100 км надо выйти на орбиту 300/300 км.т.е. среднюю орбиту, полученную после довыведения, увеличиваем на 100 км, а это 100/1.7 = 60 м/с. Итого 110+ 60 - 170 м/с...Что мы и видим на графике для соответствующей разницы...Думаю как то так, +\- на точность "прикидки"... Итак, это расход РБ на 3 импульса до стыковки (рис.5). Остальное ПТК и ему потребуется уменьшить среднюю высоту тоже на 100 км т.е. на 60 м/с! Так что никаких 150 м/с на горизонте не наблюдается!...

[Андрюха]

Как я понял РБ выводиться РН на незамкнутую орбиту -170/200 км. Далее РБ совершает 3 импульса для перехода на целевую орбиту...
Суммарная Дельта V на рис. 7 (где "полки") включает же только два импульса РБ, V2+V3 с рис. 5? Т.е. без импульса довыведения на опорную орбиту?
Импульс довыведения V1 порядка 200 м/с должен быть?...или я что-то не так опять насчитал ?

Интересная статья! Попробуем разобраться...В тексте написано...расход на 3 импульса, включая довыведение. Допустим после довыведения орбита стала 200/200 км, т.е. переселений подняли на 370 км, а для этого достаточно 110 м/с.  Далее 2 импульса для подъёма на коэллиптическую орбиту.
Пусть станция находится на высоте 400 км. Тогда для разницы в 100 км надо выйти на орбиту 300/300 км.т.е. среднюю орбиту, полученную после довыведения, увеличиваем на 100 км, а это 100/1.7 = 60 м/с. Итого 110+ 60 - 170 м/с...Что мы и видим на графике для соответствующей разницы...Думаю как то так, +\- на точность "прикидки"... Итак, это расход РБ на 3 импульса до стыковки (рис.5). Остальное ПТК и ему потребуется уменьшить среднюю высоту тоже на 100 км т.е. на 60 м/с! Так что никаких 150 м/с на горизонте не наблюдается!...

А что есть такое 1.7? 
370 делим на 1.7 выходит 218 м/с, а берется только половина так как только один подъем?
Поднимается до 300/300 за 2 импульса. Почему-то посчитал что раз перигей подняли, затратили 60, стало 200/300 км... ещё раз подняли, ещё 60...итого 120 м/с
А ведь 60 м/с это разница высот орбит 100 км.

В импульсах вроде и боковая составляющая есть, но она разбита на все три и небольшая совсем, поэтому и нижняя "полка" на 180, а верхняя на 235 (195/1.7+110 = 224 м/с)...я так увидел

[Практик]

А что есть такое 1.7? 
370 делим на 1.7 выходит 218 м/с, а берется только половина так как только один подъем?
Поднимается до 300/300 за 2 импульса. Почему-то посчитал что раз перигей подняли, затратили 60, стало 200/300 км... ещё раз подняли, ещё 60...итого 120 м/с
А ведь 60 м/с это разница высот орбит 100 км.

В импульсах вроде и боковая составляющая есть, но она разбита на все три и небольшая совсем, поэтому и нижняя "полка" на 180, а верхняя на 235 (195/1.7+110 = 224 м/с)...я так увидел

1.7 это производная...выполняете трансверсальный импульс на 1 м/с увеличите среднюю высоту орбиты на 1.7 км....но это среднюю, ведь высота в точке приложения импульса не изменится. Значит высота в оппозитной точке (через 180 грд) увеличится на 3.4 км. При довыведении поднимаем только перигей, значит 370/3.4=110 м/с!...
Боковая составляющая появляется из-за квазикомпланарного выведения. Т.к. между плоскостями орбиты выведения и орбиты ОС будет небольшое рассогласование (квази! ) его надо убирать...а в совокупности с большимим трансверсальными импульсами "цена" боковых составляющих стремится к минимуму...Спасибо дедушке Пифагору! 

[Андрюха]

1.7 это производная...выполняете трансверсальный импульс на 1 м/с увеличите среднюю высоту орбиты на 1.7 км....но это среднюю, ведь высота в точке приложения импульса не изменится. Значит высота в оппозитной точке (через 180 грд) увеличится на 3.4 км. При довыведении поднимаем только перигей, значит 370/3.4=110 м/с!...

КК выводится посредством РН на орбиту 200/350 км. Предположим что орбита ОС - 370 км. Получаем затраты КК 56 м/с на переход к ОС ((370-200)/3.4=50 м/с + ((370-350)/3.4 = 6 м/с). Плюс 30 м/с на прицеливание и стыковку...итого 86 м/с...я прикидочно правильно посчитал?

[Практик]

1.7 это производная...выполняете трансверсальный импульс на 1 м/с увеличите среднюю высоту орбиты на 1.7 км....но это среднюю, ведь высота в точке приложения импульса не изменится. Значит высота в оппозитной точке (через 180 грд) увеличится на 3.4 км. При довыведении поднимаем только перигей, значит 370/3.4=110 м/с!...

КК выводится посредством РН на орбиту 200/350 км. Предположим что орбита ОС - 370 км. Получаем затраты КК 56 м/с на переход к ОС ((370-200)/3.4=50 м/с + ((370-350)/3.4 = 6 м/с). Плюс 30 м/с на прицеливание и стыковку...итого 86 м/с...я прикидочно правильно посчитал?

Примерно так...Главное, что при полёте на ВЛО это семечки...  Запас есть! и 96.8 не помеха!

[Андрюха]

А вот на этом чуде можно однопуском А-5М с КВТК на ВЛО и обратно слетать

Итак, на что способен данный корабль
Через РОС на 96.8
1. Облет без выхода на ОИСЛ (по заявкам трудящихся ). Двухпуск: А-5М с керосиновым РБ и...Союз-5. КК без подвесных баков (9.5 тонн). Можно и двумя С-5, но потребуется значительный доразгон КК, что, в принципе, позволяет увеличенный запас топлива до 2.8 тонн в самом корабле.
2. Перелет на ВЛО и обратно. Двухпуск. Также А-5М с керосиновым РБ и также Союз-5. Необходимость доразгона составляет 200-300 м/с...оставшейся энергетики КК вполне достаточно и для прямого обратного перелета.
3. Перелет на НОЛО и обратно. Так только с водородным КВРБ. Двухпуск: А-5М и С-5, но на мой взгляд, хотя данный КК и предназначен для НОЛО, выходит "впритык" и лучше немного увеличить запас топлива в подвесных баках для возможности осуществления пространственного обратного отлета. Тогда уже только две А-5М...но зачем вообще лететь на НОЛО через 96.8?

Через МКС на 51.6
1. Облет в один пуск на А-5М. Тут и МКС не нужна...КК без подвесных баков, керосиновый РБ, доразгон 300-400 м/с или...Союз-Л без какого либо увеличения топлива и длинны ПАО выходит без доразгона. Вот только загвоздка...сертифицировать А-5М для пилотируемых полетов на Союзе-Л только ради облета?
2. Перелет на НОЛО и обратно. Двухпуск: керосиновый РБ на А-5М + все тот же Союз-5. И даже с несколько увеличенной заправкой для пространственного обратного отлета .

[Андрюха]

Проходит! Не надо бояться 96.8...это вредное суеверие!

Ох уж эта 96,8
Выходит, что с 51,6  "Рывок" (17,5 тонн который) можно отправить к Луне посредством КВТК от А-5М. А вот с 96,8 так выйдет?

17.5 это Рывок с РОС на 96.8
Подсмотрел в неопубликованной статье...
Транспортная система рассматривается как существующая, те Рывок на РОС и МЛК на ЛОС есть, поэтому определяется суммарная ГП для миссии, а это...3 А5В и ...1 Союз для доставки экипажа на РОС. Суммарная масса ГП 39*3+8=125 тонн, масса МЛК  4.0 ...
Итого К1=4.0/125=0.032... (Да масса ГП у РН завышенная тк приведена для 51.6)
У двухпусковой принято 2 РН СТК 2*115=230, сухая масса ВМ 5.2 (весьма оптимистично, сомневаюсь, но пусть так!    Итого К0=5.2/230=0.0226
К1/К0=1.416...как то так...

Только сейчас задумался: А-5В на 51,6 - 39 ТН?   Или это на -170/200/51.6?
И, кстати, в случае с Рывком, КВТК + заправка тоже выводятся на незамкнутую, как и отдельно КВТК?

[Практик]

Транспортная система рассматривается как существующая, те Рывок на РОС и МЛК на ЛОС есть, поэтому определяется суммарная ГП для миссии, а это...3 А5В и ...1 Союз для доставки экипажа на РОС. Суммарная масса ГП 39*3+8=125 тонн, масса МЛК  4.0 ...
Итого К1=4.0/125=0.032... (Да масса ГП у РН завышенная тк приведена для 51.6)
У двухпусковой принято 2 РН СТК 2*115=230, сухая масса ВМ 5.2 (весьма оптимистично, сомневаюсь, но пусть так!    Итого К0=5.2/230=0.0226
К1/К0=1.416...как то так...

Только сейчас задумался: А-5В на 51,6 - 39 ТН?   Или это на -170/200/51.6?
И, кстати, в случае с Рывком, КВТК + заправка тоже выводятся на незамкнутую, как и отдельно КВТК?

Подсмотрел в статье... А-5В на 51,6 - 37.7 ТН,  на 96,8 - 34.2 ТН... это беспилотный запуск на круг 200 км...
Кстати, исходя из этого Суммарную массу ГП надо считать на 4 ТН меньше, т.е. 121 ТН...тогда  К1=4.0/121=0.0331 и  К1/К0=1.465... те на 46.5% выше принятой схемы...  Интересный коленкор!

[Большой]

Транспортная система рассматривается как существующая, те Рывок на РОС и МЛК на ЛОС есть, поэтому определяется суммарная ГП для миссии, а это...3 А5В и ...1 Союз для доставки экипажа на РОС. Суммарная масса ГП 39*3+8=125 тонн, масса МЛК  4.0 ...
Итого К1=4.0/125=0.032... (Да масса ГП у РН завышенная тк приведена для 51.6)
У двухпусковой принято 2 РН СТК 2*115=230, сухая масса ВМ 5.2 (весьма оптимистично, сомневаюсь, но пусть так!    Итого К0=5.2/230=0.0226
К1/К0=1.416...как то так...

Только сейчас задумался: А-5В на 51,6 - 39 ТН?   Или это на -170/200/51.6?
И, кстати, в случае с Рывком, КВТК + заправка тоже выводятся на незамкнутую, как и отдельно КВТК?

Подсмотрел в статье... А-5В на 51,6 - 37.7 ТН,  на 96,8 - 34.2 ТН... это беспилотный запуск на круг 200 км...
Кстати, исходя из этого Суммарную массу ГП надо считать на 4 ТН меньше, т.е. 121 ТН...тогда  К1=4.0/121=0.0331 и  К1/К0=1.465... те на 46.5% выше принятой схемы... Интересный коленкор!

Подсмотри ещё чего-нибудь интересненькое

[Андрюха]

Подсмотри ещё чего-нибудь интересненькое

Да скоро выйдет уже наверное, месяцок-другой

[Большой]

Подсмотри ещё чего-нибудь интересненькое

Да скоро выйдет уже наверное, месяцок-другой

Ну ладно. Если через 3 месяца не выйдет, то нервы мои не выдержат

[Практик]

Подсмотри ещё чего-нибудь интересненькое

Да скоро выйдет уже наверное, месяцок-другой

Ну ладно. Если через 3 месяца не выйдет, то нервы мои не выдержат

Выйдет!...Если высочайше не запретят!