Доступен ли России супертяж?

[Raul]

Зачем?

Чтобы поставить выполнимую задачу по развитию ракетной техники.

Развитие ради развития (а тем более ради "освоения средств") - дурь

Видите ли, Дем, все состоявшиеся сверхтяжелые ракеты (C-5, Энергия, Шаттл, SLS) построены на РД большой тяги. Поэтому и предлагается сохранить РД-180 для России, с пониманием того, что другого РД большой тяги у нас не будет. Можете считать это памятью о советском периоде.

Тут все без ума от Маска и я в том числе, поскольку он продолжатель дела Королева. И если Маск делает однокамерный Раптор, то все думают что это айс. Таков авторитет светоча! Но гении тоже могут ошибаться и потом исправлять свои ошибки. Вот если у Маска не залетает однокамерный Раптор, то он  сделает и поставит на внешнее кольцо Суперхэви двухкамерный БиРаптор, и это у него заведомо получится.

Тогда все на ФНК будут рассказывать про то, как хороши двухкамерники. С той поправкой, что у нас двухкамерника уже не будет. И воссоздать его мы не сможем, как не смогли воссоздать РД-0120. Наверное, это уже не имеет значения... РД-180 и РД-0120 слишком хороши для России, двигатели супердержавы нам просто не по карману.

[vlad7308]

. И если Маск делает однокамерный Раптор, то все думают что это айс

Раптор вообще ни при чем пока.
Вот Мерлин - да, пример.

[Raul]

А зачем его повторно запускать в полете? (и смысл, при его тяге)? Садите на рулевике.

А умеющих в перезапуск рулевиков у нас тоже нет.

Рулевик не в качестве рулевика, а в качестве посадочного двигателя. Со своими баками О и Г. Один раз в полете он запускаться умеет. 

[Дмитрий В.]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

[Raul]

Это не глупости, а теория надежности, имеющая практическое подтверждение, если не утрировать.

Если один двигатель - 10% риска, то пять - 1%, ибо отказом одного из пяти можно пренебречь.

Ну где Вы применяли РД с 10% риска?

[Raul]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

[Serge V Iz]

...
Если один двигатель - 10% риска, то пять - 1%, ибо отказом одного из пяти можно пренебречь.

Ну где Вы применяли РД с 10% риска?

Все подобные расчеты, в реальной, практической, жизни, не учитывают один аспект: а что, если таки случится отказ?

Здесь имеется две противоположные крайности:
1) Отказ был заложен как одна из возможностей изначально, и это событие вызовет чисто научное любопытство.
2) Отказ станет чем-то вроде casus belli, его организационно-технические последствия, все эти разбирательства (в том числе, и "благодаря конструктивному подходу" конкурирующих школ/организаций), полностью парализуют продуктивную работу автора этого отказа.

А это тоже считается, более того, эффект от учёта этого фактора очевиден даже при расчетах на пальцах. ))

[Дмитрий В.]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

Ну, как мало - больше 10.

[Raul]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

Ну, как мало - больше 10.

С момента прекращения производства РД-171М для Зенитов?

[Дмитрий В.]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

Ну, как мало - больше 10.

С момента прекращения производства РД-171М для Зенитов?

Да.

[Raul]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

Ну, как мало - больше 10.

С момента прекращения производства РД-171М для Зенитов?

Да.

Я бы не подумал, что РД-171МВ воссоздали через 10 лет на "пепелище"... Его производство, вроде, начали готовить еще в 2018 году? И тогда же пообещали РД-171М Филеву - стало быть, возможность производить  РД для Зенита сохранялась.

[Дмитрий В.]

Реальный опыт этого не подтверждает - РД-171М в лице РД-171МВ восстановили быстро.

Мало лет прошло и был в производстве половинный РД-180. И тот РД-171МВ который оцифровали и восстановили, увы, теперь только на земле тестировать...

Ну, как мало - больше 10.

С момента прекращения производства РД-171М для Зенитов?

Да.

Я бы не подумал, что РД-171МВ воссоздали через 10 лет на "пепелище"... Его производство, вроде, начали готовить еще в 2018 году? И тогда же пообещали РД-171М Филеву - стало быть, возможность производить  РД для Зенита сохранялась.

Если память не изменяет, последний РД-171М был изготовлен то ли в 2004, то ли в 2005 году (это можно проверить). Решение о создании РД-171МВ принято в 2017 году. После чего была полностью переработана КД и изменены ряд технологий под новое оборудование (подробности на стр. 22 и далее: https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2021-04-single.pdf).
 Первое огневое испытание - декабрь 2019 г.

[Raul]

Если память не изменяет, последний РД-171М был изготовлен то ли в 2004, то ли в 2005 году (это можно проверить).

Удивило:

25 марта 2004 г. - поставка первого товарного двигателя РД-171М для РН "Зенит-3SL" для программы "Морской старт"
http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

Ничего себе темпы на опытном производстве, буду знать

[Дмитрий В.]

Если память не изменяет, последний РД-171М был изготовлен то ли в 2004, то ли в 2005 году (это можно проверить).

Удивило:

25 марта 2004 г. - поставка первого товарного двигателя РД-171М для РН "Зенит-3SL" для программы "Морской старт"
http://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

Ничего себе темпы на опытном производстве, буду знать

Память меня подвела. Где-то в 2014-15 г. последний РД-171М выпущен

[vlad7308]

Очень спорно использовать много РД с дожиганием окислительного газа.

Ну так не дожигайте окислительный газ если спорно.
Как показывает практика, для частично многоразовой ракеты за глаза хватает и двигателя без дожигания. И тем более, для одноразовой.

вообше забавно
То это самый лучший двигатель, сохраним любой ценой.
То он, оказывается, подозрительный, ибо догг.

[Raul]

Очень спорно использовать много РД с дожиганием окислительного газа.

Ну так не дожигайте окислительный газ если спорно.
Как показывает практика, для частично многоразовой ракеты за глаза хватает и двигателя без дожигания. И тем более, для одноразовой.

вообше забавно
То это самый лучший двигатель, сохраним любой ценой.
То он, оказывается, подозрительный, ибо догг.

Более подходящий, чем очень-много-мелких-РД, если речь идет о ракете СТК. Для ракет среднего класса, как показывает практика, вообще самое то (100%). Довольно скоро на РД-180 полетят астронавты к МКС.

[vlad7308]

Очень спорно использовать много РД с дожиганием окислительного газа.

Ну так не дожигайте окислительный газ если спорно.
Как показывает практика, для частично многоразовой ракеты за глаза хватает и двигателя без дожигания. И тем более, для одноразовой.

вообше забавно
То это самый лучший двигатель, сохраним любой ценой.
То он, оказывается, подозрительный, ибо догг.

Более подходящий, чем очень-много-мелких-РД, если речь идет о ракете СТК.

Вы сами себе противоречите на каждом шагу.

[Raul]

Очень спорно использовать много РД с дожиганием окислительного газа.

Ну так не дожигайте окислительный газ если спорно.
Как показывает практика, для частично многоразовой ракеты за глаза хватает и двигателя без дожигания. И тем более, для одноразовой.

вообше забавно
То это самый лучший двигатель, сохраним любой ценой.
То он, оказывается, подозрительный, ибо догг.

Более подходящий, чем очень-много-мелких-РД, если речь идет о ракете СТК.

Вы сами себе противоречите на каждом шагу.

А Вы постарайтесь понять то, что Вам пишут и цитируйте себя.

Если имеется надежный однокамерный двигатель, скажем, на 100т, то его можно спокойно использовать на любых РН с Мст от 80 до 1000т... Если у вас есть надежный однокамерный двигатель на 200т, то его можно спокойно использовать на любых РН с Мст от 150 до 2000т.

Очень спорно использовать много РД с дожиганием окислительного газа.

У России нет однокамерных РД с тягой 100-200 тонн и открытой схемой. А то, что Вы упираете на Мерлины, никакого отношения к нашим делам не имеет. У Вас получается спор ради спора.

[vlad7308]

У России нет однокамерных РД с тягой 100-200 тонн и открытой схемой

Так может пора сделать? Если, конечно, нет доверия догг?
Уж такой простой двигатель наверно можно сделать года за два-три, если у России есть хорошие двигателисты?

[ratcustorb]

У России нет однокамерных РД с тягой 100-200 тонн и открытой схемой

Так может пора сделать? 

А с какой целью?