Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Старый]

В чем преимущества и недостаки в сравнении трубчатых и гофро-паянных рубашек? Заранее спасибо.

"Трубки" легче: обычно стальные или из никелевого сплава с толщиной порядка 0,3 мм. Но они более трудоёмкие (трубки надо профилировать + ручная сборка). Паяно-сварные с бронзовой внутренней стенкой с фрезерованными каналами более прочные и тяжёлые, зато обработка каналов легче поддаётся механизации и автоматизации. Бронза имеет более высокую теплопроводность, чем сталь или никель.

Трубки профилирует специальный трубкоплющильный автомат.

А каналы фрезерует автомат с несколькими фрезами.

Металлорежущие технологии всегда сложнее и дороже чем прессовочно/штамповочные. Да и изготовление внешней стенки путём вытяжки та ещё проблема. Трубчатая камера гораздо проще и технологичней. 

[Feol]

По-моему, беда с обеспечением точной глубины каналов (толщины остаточной огневой стенки) может быть.

[C-300-2]

По-моему, беда с обеспечением точной глубины каналов (толщины остаточной огневой стенки) может быть.

Сколько я работал, с этим ни разу проблем не было  Проблемы были в других областях.  

[Feol]

Рассказывали байку в институте, что на Красмаше в какие-то там времена была проблема с фрезеровкой чего-то. Постоянно на какие-то датчики в оборудовании попадала стружка, из-за чего 80% шло в брак. Впрочем, допустимый коэффициент использования металла был такой, что и ладно бы. Но нашелся кто-то, кто устранил проблему, да так, что брак исчез вообще. Предвкушая премию за рац. предложение, уже присмотрел себе прицеп для легковушки. Приближались девяностые, вещь представлялась необходимейшей, притом, ещё очень дефицитной и надо было переплачивать. В итоге по всем правилам рассчитали и выписали премию каких-то несколько рублей, по ценам того времени ну буквально на бутылку водки. Человек и весь знакомый с этим вопросом народ были, как сейчас говорят, "немного" демонтированы.

[C-300-2]

Рассказывали байку в институте, что на Красмаше в какие-то там времена была проблема с фрезеровкой чего-то. Постоянно на какие-то датчики в оборудовании попадала стружка, из-за чего 80% шло в брак. Впрочем, допустимый коэффициент использования металла был такой, что и ладно бы. Но нашелся кто-то, кто устранил проблему, да так, что брак исчез вообще.

Наверное, речь всё же не о фрезеровке каналов, а о нанесении вафельного фона на баки - там объём снимаемого металла весьма и весьма.  Красмаш, как-никак.

[Feol]

Совершенно точно, что не двигатель. Именно что-то про саму конструкцию ракеты. Кажется, про баки речь и шла.

[C-300-2]

Металлорежущие технологии всегда сложнее и дороже чем прессовочно/штамповочные.

Отнюдь. Штамповка требует весьма дорогостоящих штампов - раз. Два - штамповка является весьма капризной технологией, доведение определённых сложных деталей (а в ЖРД таких масса) до требований КД находится на грани между искусством и алхимией. И если по первому пункту я был только (к счастью!..) свидетелем, то по второму пришлось весьма активно поучаствовать в соответствующих работах.
Как раз с обработкой резанием на заводе не было проблем. По крайней мере, сходу не припомню. 

[Feol]

Металлорежущие технологии всегда сложнее и дороже чем прессовочно/штамповочные.

Возможно, это так для массового производства.Когда работал на Бирюсе в студенчестве, на прессах "горшков" и крышек компрессоров холодильников в 55 цехе никто на вид особо ничем не парился. Еще штамповка была там какая-то рядом. Тоже самое. Только масло у них какое-то свое, реально скользкое, если сильно прижать палец и запах... невозможно объяснить, но что-то тошнотворное.

[Feol]

Отнюдь. Штамповка требует весьма дорогостоящих штампов - раз. Два - штамповка является весьма капризной технологией, доведение определённых сложных деталей (а в ЖРД таких масса) до требований КД находится на грани между искусством и алхимией. И если по первому пункту я был только (к счастью!..) свидетелем, то по второму пришлось весьма активно поучаствовать в соответствующих работах.
Как раз с обработкой резанием на заводе не было проблем. По крайней мере, сходу не припомню.

Отец рассказывал по первому пункту Атом, где-то под Красноярском тоже При комбинате был целый РМЗ - ремонтно-механический завод. Но, в основном, обработка металла резанием, комбинат же не производил реакторы, а эксплуатировал. Хватало. И вдруг случилась какая-то потребность в штамповке. Времена глубоко советские, атом не мирный, приоритет высокий. Стали обращаться на заводы и везде ответ один - сделаем с удовольствием, просто пришлите штампы............. А не то, что сделать, даже, как грамотно выступить заказчиком никто не знает, как............

[Дмитрий В.]

В чем преимущества и недостаки в сравнении трубчатых и гофро-паянных рубашек? Заранее спасибо.

"Трубки" легче: обычно стальные или из никелевого сплава с толщиной порядка 0,3 мм. Но они более трудоёмкие (трубки надо профилировать + ручная сборка). Паяно-сварные с бронзовой внутренней стенкой с фрезерованными каналами более прочные и тяжёлые, зато обработка каналов легче поддаётся механизации и автоматизации. Бронза имеет более высокую теплопроводность, чем сталь или никель.

Трубки профилирует специальный трубкоплющильный автомат.

А каналы фрезерует автомат с несколькими фрезами.

Металлорежущие технологии всегда сложнее и дороже чем прессовочно/штамповочные. Да и изготовление внешней стенки путём вытяжки та ещё проблема. Трубчатая камера гораздо проще и технологичней.

Ага, только почему-то на западе всё чаще от трубок уходят либо к паяно-сварным камерам, либо к 3Д-печати. А ротационная вытяжка - вообще высокопроизводительная операция.

[Старый]

Ага, только почему-то на западе всё чаще от трубок уходят либо к паяно-сварным камерам, либо к 3Д-печати. А ротационная вытяжка - вообще высокопроизводительная операция.

У Мерлина то камера какой конструкции? А как делается? Неужели 3Д-печатью? 

[C-300-2]

Ага, только почему-то на западе всё чаще от трубок уходят либо к паяно-сварным камерам

Дык повышается энергонапряжённость их двигателей.   У никелевых трубок уже не хватает теплопроводности, приходится применять бронзовую стенку.

У Мерлина то камера какой конструкции? А как делается?

Да, и какой же? 

[Старый]

Да, и какой же? 

А я не знаю.  Поначалу вообще вроде было абляционное... 

[C-300-2]

А я не знаю.

А вопрос-то ведь интересный.

Поначалу вообще вроде было абляционное... 

Это да. 

Merlin 1D development was well underway by the time of the April 2011 announcement.   Its explosively formed chamber dispensed with the tube-wall chamber construction of the Merlin 1C

https://sma.nasa.gov/LaunchVehicle/assets/space-launch-report-falcon-9-data-sheet.pdf

[Старый]

А вопрос-то ведь интересный.

Ато! По внешнему виду вроде не трубчатая. 

[C-300-2]

Вообще, каких только нет технологий изготовления трактов охлаждения КС ЖРД. Я тут узнал ещё об одной, которая меня восхитила полётом инженерной мысли. Оказывается, на ЛР81 (это ЖРД разгонного блока "Аджена") каналы охлаждения сверлились!.. И не только в цилиндре, но и в сопле Лаваля - которое сначала сужается, а затем расширяется. И они там были прямыми. Вот где полёт инженерной конструкторской мысли.

[Старый]

Merlin 1D development was well underway by the time of the April 2011 announcement.  Its explosively formed chamber dispensed with the tube-wall chamber construction of the Merlin 1C

Так какая стала то? Вообще неохлаждаемая, чтоли? 

[Старый]

Я тут узнал ещё об одной, которая меня восхитила полётом инженерной мысли. Оказывается, на ЛР81 (это ЖРД разгонного блока "Аджена") каналы охлаждения сверлились!.. И не только в цилиндре, но и в сопле Лаваля - которое сначала сужается, а затем расширяется. И они там были прямыми. 

Ой. Как это? 

[Дмитрий В.]

Ага, только почему-то на западе всё чаще от трубок уходят либо к паяно-сварным камерам, либо к 3Д-печати. А ротационная вытяжка - вообще высокопроизводительная операция.

У Мерлина то камера какой конструкции? А как делается? Неужели 3Д-печатью?

Паяно-сварная там камера. А от 3Д-печати Маск избавляется.

[Старый]

А от 3Д-печати Маск избавляется.

Как же так?