Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[Serge V Iz]

Я пытаюсь понять, сколько им там надо взять приемопередатчиков, чтобы покрыть нужное количество квадратных градусов.

Так это определяется количеством потребителей на данной площади и необходимой пропускной способностью и не зависит от типа орбиты спутника.

Я понимаю. Если они ориентированы на заранее известные фиксированные земные станции, и содержат там инвертированный глобус земли, на котором приемопередатчиками и отмечены положения наземных комплексов... 

Но (в рекламных статьях), Виасат пишет, что что они они, наоборот, из всех сил наращивают и расширяют сеть земных станций и для "вверх" и для "вниз", т.к. это даёт во первых резерв каналов на случай погоды, а во вторых, позволяет отойти от единичных изделий с уникальными не имеющими аналогов характеристиками, содержащих целые датацентраюы со всей полагающейся инфраструктурой вокруг них использовать массово пооизводящуюся аппаратуру с вполне средними характеристиками во всех местах...

[Старый]

Если они ориентированы на заранее известные фиксированные земные станции, и содержат там инвертированный глобус земли, на котором приемопередатчиками и отмечены положения наземных комплексов... 

Чиво? 

[Старый]

Но (в рекламных статьях), Виасат пишет, что что они они, наоборот, из всех сил наращивают и расширяют сеть земных станций и для "вверх" и для "вниз", т.к. это даёт во первых резерв каналов на случай погоды, а во вторых, позволяет отойти от единичных изделий с уникальными не имеющими аналогов характеристиками, содержащих целые датацентраюы со всей полагающейся инфраструктурой вокруг них использовать массово пооизводящуюся аппаратуру с вполне средними характеристиками во всех местах...

Так и я говорю. А мне говорят: "каждому свою". 
И вообще чем больше потребителей тем больше доход. Только е чему ты это всё? 

[Serge V Iz]

Только е чему ты это всё?

Просто любопытно, что там такое соорудили наверху? Чтоб такой антенной пользоваться.

[Старый]

Просто любопытно, что там такое соорудили наверху? Чтоб такой антенной пользоваться.

А чего там любопытного? Всё как обычно, только большое. 
Вон мик73 же объяснял что чем выше спутник тем больше нужна антенна. Вот нормальные люди и сделали большую антенну. Только не много больших на земле а одну большую на спутнике. 

[A.E]

Может и так. Только есть сомнения, что такая унификация в сторону усложнения расширит круг покупателей.

Про "покупателей" пока речи нет, на едиственной станции, предназначенной для защиты частотно-орбитального ресурса. А её, поскольку надо было сделать быстро - сделали, видно из чего-то готового (типа морской антенны). А на станции для "покупателей" пока эскизный проект рисовать пытаются, как максимум.

Так я сразу и сказал: Надеюсь, это только первый образец в сжатые сроки. Уж после пошли домыслы о других оправданиях, типа унификации. И эти домыслы основаны на опыте работы.

[A.E]

Темп запуска спутников сейчас гораздо ниже чем был в 70е гг. (не считая конечно Старлинков) 

"Чиво?"©

Так как ответа не последовало то приходится повторить вопрос: 

Ответ последовал. Ты сказал, что это ерунда, и ответил своей ерундой. Теперь зашёл на второй круг. Мягкой посадки!

[Магадан2]

Богато. Жаль, это не дошло до простых людей.
Но раз ты "в курсе", то тебе и отвечать на вопрос

И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-х не применяли?

А связь в труднодоступных районах через геостационарные спутники уже тогда доходила до простых людей. Именно для этого были созданы и использовались Аники, Палапы и др.
 Так как ответа не последовало то приходится повторить вопрос:  И если связь через среднеорбитальные спутники выгоднее то что ж их тогда в 60-70-80-х не применяли?

Потому что были не нужны. В 60-80 годах было два основных типа спутникового трафика, телефония и телевидение. И то и другое было аналоговое, цифровой появилось в 90-ые. Каналов было нужно немного и ГСО спутников в вполне хватало. СССР например отказался от спутников на ВЭО с появление на ГСО Горизонтов и Экранов. Первый интерес к МЕО был проявлен в 90-ые годы на первой волне развития не ГСО группировок ПСС, проект назвался Айко. Идея была простая, спутников не 66 штук а всего 12 и антенны поменьше размером чем на ГСО. Вторая волна интереса к МЕО это раздача магистральных каналов Интернет еще в домасковскую эпоху, проект o3B. Главный аргумент стал задержка, 152 млс вместо 500 на ГСО при небольшом количестве спутников. В итоге этот проект получился коммерчески успешным. Его и взяли за пример при разработке Скифа, один в один, только с изменением наклонения. 

[vlad7308]

Я к низко/среднеорбитальным системам спутниковой связи отношусь крайне скептически

почему?

По причине избыточной сложности.

так ее (сложность) диктуют масштабы и требования.

Современный интернет тоже порядка на три сложнее, чем мэйнфрейм с пятью терминалами из 70х.

А избыточность этой сложности - ну это твое частное мнение. В смысле сетевой топологии оно не сложнее современной сети базовых станций GSM. В чем то даже проще.

Геостационар хорош для бродкастинга и прочих однонаправленных передач.  Для массовой полнодуплексной сети он плох.

[Старый]

так ее (сложность) диктуют масштабы и требования.

Нет. 

Современный интернет тоже порядка на три сложнее, чем мэйнфрейм с пятью терминалами из 70х.

Геосмтационарные спутники тоже не проств, но это не оправдание чтобы всё делать наоборот. 

А избыточность этой сложности - ну это твое частное мнение. В смысле сетевой топологии оно не сложнее современной сети базовых станций GSM. В чем то даже проще.

Это не оправдание чтобы искусственно делать всё ещё сложнее. 

Геостационар хорош для бродкастинга и прочих однонаправленных передач.  Для массовой полнодуплексной сети он плох.

Средневысотные орбиты одинаково плохи для всего. 

[A.E]

А связь в труднодоступных районах через геостационарные спутники уже тогда доходила до простых людей

Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...

Вот нормальные люди и сделали большую антенну. Только не много больших на земле а одну большую на спутнике.

У антенны на спутнике ресурс МГц, а простым людям надо Мб/с, для чего большие антенны на земле совсем не лишние.

[Старый]

Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...

Есть такие районы. Но их мало и не там расположена основная часть потребителей. Для таких районов ставим станцию на горе откуда ГСО видна и раздаём интернет в низину. Как в системе О3Ь, только антенна фиксированная. 

[Старый]

У антенны на спутнике ресурс МГц, а простым людям надо Мб/с, для чего большие антенны на земле совсем не лишние.

Не понял. Разжуй.

[vlad7308]

Средневысотные орбиты одинаково плохи для всего. 

Я к низко/среднеорбитальным системам спутниковой связи отношусь крайне скептически

[Старый]

Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...

Так как в качестве сравнения использована система О3Ь то напоминаю что орбиты у неё в 4 раза ниже геостационарной, спутники ниже над горизонтом и соответственно проблемы с затенением от рельефа и местных предметов гораздо актуальнее. Причём если у геостационаров можно найти удобное место для антенны откуда спутник виден , то если спутник надо сопровождать по всему небу то вероятность того что на пути окажется местный предмет гораздо выше.
Так что и тут у геостационаров преимущество.

Вообще я заинтриговался: а кто платит за создание системы О3Ь? Создаётся впечатление что под флагом "халявный интернет для бедных негров" ктото пилит чейто бюджет. Но явно не свои деньги.

[Старый]

А потом оказалось: 

В августе 2016 года SES Government Solutions (ныне SES Space & Defense) объявила о заключении контракта на предоставление спутниковой связи O3b с высокой пропускной способностью и низкой задержкой для конечного пользователя Министерства обороны США. Соглашение предусматривает обслуживание 365 дней в году, состоящее из полнодуплексной симметричной линии связи со скоростью 155 Мбит /с, доступа к шлюзу, переносного терминала длиной 2,4 метра, наземной обратной транспортировки и услуг по техническому обслуживанию и установке с задержкой менее 200 миллисекунд в оба конца. Контракт также предусматривает дополнительную мощность для удовлетворения требований к перенапряжению.^[23]

что бедные негры остальные три миллиарда (даже интернет-игрули и биржевые маклеры) не при чём и система используется военными для управления боевыми беспилотниками дальнего действия, где задержка по времени в 0.3 секунды действительно критична. 

[Магадан2]

Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...

Назовите пожалуйста населенный пункт РФ где нет возможности связи через ГСО.

[Магадан2]

то бедные негры остальные три миллиарда (даже интернет-игрули и биржевые маклеры) не при чём и система используется военными для управления боевыми беспилотниками дальнего действия, где задержка по времени в 0.3 секунды действительно критична.

Идея очевидная и правильная, услуга типа магистральный канал ВОЛС через спутник. Задержка, скорость и цена, все должно быть как у ВОЛС или близко. Вот с этим в Скифе будет сложно. Не знаю деталей проекта ИСС, но знаю как это сделал СЭС и знаю что до настоящего времени ИСС ничего путного  в коммерческом космосе не сделал. Все их проекты типа Гонец в коммерческом отношении абсолютно не состоятельны, даже на свою эксплуатацию заработать не могут, все из бюджета.

[Старый]

Не знаю деталей проекта ИСС, но знаю как это сделал СЭС и знаю что до настоящего времени ИСС ничего путного  в коммерческом космосе не сделал. Все их проекты типа Гонец в коммерческом отношении абсолютно не состоятельны, даже на свою эксплуатацию заработать не могут, все из бюджета.

Суть в том что ИСС не организатор проекта, он тут только подрядчик. Т.н. "Проект Сфера" "анонсировал" Путин и финансируется он из бюджета. ИСС лишь исполнитель. Если под это дают деньги которые можно безнаказанно освоить то кто же откажется? О коммерческой состоятельности Путин ничего не говорил и ничего не обещал.

С Гонцом аналогично. Ктото "анонсировал" "слежение через глонасс", теперь под это надо отдельную спутниковую систему. О её коммерческой состоятельности речи не было а ИСС лишь подрядчик.

[Akihabara]

Есть районы труднодоступные через ГСО, но легче доступные через НГСО. Складки местности, знаете ли...

Назовите пожалуйста населенный пункт РФ где нет возможности связи через ГСО.

Например, Эгвекинот. Из российских КА на ГСО виден только Ямал-300К. Угол места 15,4 гр., наклонная дальность 40020 км. Для КА Скиф-Д на 804 витке для минимального угла места = 15 гр. сеанс связи 04:04 - 05:23 мск, максимальный угол места 82 гр., наклонная дальность от 8071 км до 11330 км. Период обращения 4 часа 47 мин 40 с. Как-то так