Опрос: на луну или с тёщей на базар?

[Игорь Суслов]

А если такой челнок в атмосфере тормозить - так экран-то у него одноразовый :-)

Ну, тогда придется делать многоразовый, с возможностью "подлатать" прямо на орбите...
P.S.: Это, конечно, вовсе не означает, что я за Клипер. Он мне неприятен как аппарат для LEO, не говоря уже о полетах к Луне. "Удолбище" (с, Старый)

[Зомби. Просто Зомби]

...

В любом случае нужен носитель на 40 тонн на ЛЕОЕсть его - "возможно всё!" :roll:  :shock:  :lol:
Нет его - идите ... э... сами знаете куда :mrgreen:

A vot i net! Pri nalichii specializirovannogo KK MKS-LOS-MKS mozhno, imho, vpolne obojtis' tekuschim parkom RN.

Вот я об том и говорю :roll:
Все подобные предложения на сегодняшний день... э... как бы это помягче... :roll:  :mrgreen:

В "ЛОС на базе Союза" мы имеем две компоненты транспортной системы,
- надежную и регулярную (10-тонную)
- и эпизодическую

"Надежная и регулярная" - это подобие той ТРАНСПОРТНОЙ (в полном смысле слова) системе, на которой основана МКС (Союзы/Прогрессы и, в известной степени, шаттлы - пока они летали более или менее регулярно)

Эпизодическая - это подобие того, на основе чего МКС (Мир, Салют-7...) строились
А вы знаете, как "у нас" (с "ними" :wink:  :mrgreen: ) ОС'ы строятся :roll:

Не будет большой беды, если транспортировка лэндера, скажем, к ЛОС отложится на месяц-год даже,
но если будут перебои с обеспечением ЛОС - это плохо, это "подвешивает" всю программу

К тому же (и это, наверное, главное) - это же пилотируемый проект,
а значит надежность прежде всего, по крайней мере во всем том, что касается собственно "пилотируемой части"

А всякого рода эквилибр под куполом цирка (вроде многоразового Клипера МКС-ЛОС-МКС да ещё и с обновляемым в космосе тепловым экраном (не к ночи "Колумбия" помянута будет :roll: )) в самом лучшем случае (скорее всего - тоже вполне нереальном) могла бы сгодится для разовых полетов, без какой-либо перспективы

"Флаговтыкательство" в чистом виде, в том самом, в котором его только РДА мог бы представить :wink:  :mrgreen:

Или есть надежная и регулярная основа (и тогда мы переходим к пусть и скромной, но всё же - программе именно освоения Луны, а не просто решаем задачу "достигнуть" - и трава не расти), или нет ничего
Поэтому желателен именно "консервативный" ((С) serb) корабль и "простой советский ракет"
Конкретно - на 40 тонн

А иначе - как?
Допустим, я тупой (ха-ха-ха :mrgreen: ), но кто-нибудь может что-то иное, но притом действительно правдоподобное изобразить?

[Игорь Суслов]

М-нэ-э-э-э... А зачем? Чего там делать?

[Зомби. Просто Зомби]

Причем в "ЛОС на базе Союза" "Клипер" худо-бедно но тоже как-то "вписывается":
эпизодически он может туда летать (имея одну стыковку с большим разгонным блоком на ЛЕО, то есть так, как доставляются блоки ЛОС и лэндеры) - и доставлять туда сразу 6 человек
Не очень, правда, понятно, зачем там такая орава, но допустим, со временем придет и это, например, три ... э... члена :roll:  - смена дежурного состава на ЛОС, а трое - десантная миссия
Но при этом мы уже имеем готовенький лэндер, заранее пристыкованный к ЛОС, то есть, "Клипер" летит не "просто так", а к ЛОС, на "базу", где "уже все подготовлено" для работы!

[Зомби. Просто Зомби]

М-нэ-э-э-э... А зачем? Чего там делать?

Зачем что? Зачем Луну осваивать? :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

..."посещаемая"?
Может и посещаемая
Но - надолго, например в случае управления с ЛОС "луноходами" ("автоматическими экспедициями"), длительность непрерывного пилотируемого режима работы ЛОС может исчислятся и месяцами и годами

Это - к вопросу "что там" (на ЛОС) конкретно делать
Обслуживать/менять/налаживать/переустанавливать ДЗЛ-аппаратуру,
управлять "луноходами" всех систем,
проводить медицинские эксперименты по набору опыта длительного пребывания в космосе в условиях, максимально близких марсианской экспедиции (вне земной магнитосферы),
"накапливаться" для десантов на Луну,
... ... ...
кстати - да!, - и визуально "наводить" ДЗЛ-аппаратуру для работы по интересным участкам, "автоматы" же снимают "все подряд", неразличая "интересное" и "неинтересное",
например, если в какой-то момент имеет место некое (крайне редкое) КЛЯ на Луне ( :lol: ), "тупой автомат" будет тупо снимать участок совсем рядом, а на собственно "событие" никак не отреагирует
Всё же сбрасывать совсем со счетов человеческие возможности в подобных ситуациях, на мой взгляд, не стоит

В принципе, такую структуру работы можно рассматривать и как прототип для полетов на Марс (когда-нибудь),
то есть, имеется в виду создание на околомарсианской орбите МОС как орбитальной базы для поддержки деятельности на его поверхности

По-моему, достаточно внятная концепция
Предэскизная, так сказать :roll:

[Agent]

Это - к вопросу "что там" (на ЛОС) конкретно делать
Обслуживать/менять/налаживать/переустанавливать ДЗЛ-аппаратуру,
управлять "луноходами" всех систем,
проводить медицинские эксперименты по набору опыта длительного пребывания в космосе в условиях, максимально близких марсианской экспедиции (вне земной магнитосферы),
"накапливаться" для десантов на Луну,

По пунктам

ДЗЛ и "жизнедеятельность" мало совместимы - раскачивают станцию и загазовывают космос.

Как управлять луноходами с ЛОС. Она же вертиться.
Ретрансляторы? А в чем тогда прикол сидеть именно на ЛОС, а не на Земле, МКС и тд.

Последних два - согласен

[Зомби. Просто Зомби]

...ДЗЛ и "жизнедеятельность" мало совместимы - раскачивают станцию и загазовывают космос.

По пунктам же :wink:
Наверно да, помехи есть, но
а) ДЗЛ для ЛОС всё же "сопутствующая" задача, чтоб "они там не безделили" :mrgreen:
б) Таки проводят же ДЗЗ с МКС - и ничего, что-то получается

Как управлять луноходами с ЛОС. Она же вертиться.
Ретрансляторы? А в чем тогда прикол сидеть именно на ЛОС, а не на Земле, МКС и тд.

ЗАДЕРЖКА!!
Ну почему, почему это ТАК недооценивается?
Вот уронил ваш манипулятор что-нить из клешни,
так вы не то, чтоб успеть отреагировать на это, вы и узнаете то сие уже после того, как ОНО на поверхность упадет и под колесо закатиться
Луноход, управляемый с ЛОС запросто может развивать эдак под 40 км/час и объехать за срок службы всю Луну по экватору
А с Земли? - дай бог 100 метров в час, наверное? :mrgreen:

Последних два - согласен

Ну а тогда первые два "прицепятся" сами собой :lol:

[Agent]

Ретранслятор даст не менее полсекунды задержки. И сам луноход не менее. На ЛОС можно и земного уровня компы держать, но это все равно несколько десятков миллисекунд. Так что не получиться гонки устраивать.

[Зомби. Просто Зомби]

Ретранслятор даст не менее полсекунды задержки...

???Так ли? За счет чего?

И сам луноход не менее.

В плане "времени реакции" механики?
О чем речь, нельзя ли подробнее?

[Agent]

Между тем, как фотон попадает на ССД матрицу и излучаеться с ЛСД монитора - проходит громадное количесво преобразований. Обьем информации будет наисерьезнейший - нам нада видео да еще и стерео. И все это на мегагерцовых процессорах и шинах данных. Пока это прожуеться - луноход уедет черти куда.

[Дмитрий Виницкий]

Сколько можно говорить - на хрена луноходу управление с Земли?
Блин, тут собачки Айбо бегают, в лицо узнают и на заправку прибегают, и вся радость - пару тысяч евро. Так что луноходы дешевле без ОС запускать.

[Зомби. Просто Зомби]

Ааааа!
Процессоры...
Ну, как и на "настоящих луноходах" :wink:  можно иметь несколько режимов, различающихся по объему пережёвываемой информации,
так же как и засунуть "туда" порядочные графические системы...
Ну, не знаю, в конце концов, если уж луной заниматься всеръёз, то дистанционная техника так и так нужна будет, управляемая всяко, как с Земли, так и с ЛОС и прямо на поверхности
А потому, начать ее отработку с использованием ЛОС - самое то
В том числе и для решения этой проблемы
ИМХО, те-сезеть

[Зомби. Просто Зомби]

Сколько можно говорить - на хрена луноходу управление с Земли?
Блин, тут собачки Айбо бегают, в лицо узнают и на заправку прибегают, и вся радость - пару тысяч евро. Так что луноходы дешевле без ОС запускать.

На хрена вообще люди
Меняем, блин, на роботов, они полезнее
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

... Так что луноходы дешевле без ОС запускать.

А ещё дешевле - вообще не запускать :roll:
Что "мы" и делаем :mrgreen:

[Дмитрий Виницкий]

А уже говорил - и еще раз повторюсь. Человеку пока на Луне делать нечего. Максимум - отрабатывать технологиии пребывания. Вся деятельность на поверхности сведется к объезду окрестностей и фотографированием на память. Собственно, что и было проделано экипажами Апполонов. А вот обзорные исследования можно сделать с помощью автономных луноходов, которые и жрать/дышать не требуют и справляются с теми же задачами. Вот если после такой рекогносцировки будут н7айдены места,, куда действительно стоит высаживаться - лед там рядом с месторождениями всего сразу, или артефакт какой, тогда только потребуется высадка. Да и то на стадии промышленного освоения, в случае месторождений. А до тех пор человек на Луне - страшный гемморой. Что, впрочем не отменяет возможности иметь одну посещаемую базу для удовлетворения амбиций и проверки технологий жизнеобеспечения.

[Agent]

... А до тех пор человек на Луне - страшный гемморой...

Дак это. Человек и на Земле - страшный гемморой.

А чтоб ездить быстро по Луне - токо 2 варианта. Или оно само ездит, или с прокладкой между рулем и сиденьем.

[Дмитрий Виницкий]

Зря хизикаете. Человек и на Земле не везде живет. На Эверест только иногда залазит - по тем же соображениям. Делать там, в общем не фиг, но лезет. Так вот пока Луна - это Эверест. Вот когда найдется конкретная задача, для чего она нужна (гелий-3 не предлагать), тогда и будет причина. А сегодня потому и не ничего не запускаем - не денег нет, а задачи. А у России, к сожалению нет ни того ни другого.

[Дмитрий Виницкий]

Помнится, после пуска Энергии кто-то из разработчиков утверждал, что марсоходы из марсианской автоматической экспедиции будут перемещаться на маршруте со скоростью 40 км/час

[Зомби. Просто Зомби]

А уже говорил - и еще раз повторюсь...

Чепуху несёте :mrgreen:

Человеку пока на Луне делать нечего.

"Пока" речь идёт об ЛОС :roll:

Вся деятельность на поверхности сведется к объезду окрестностей и фотографированием на память. Собственно, что и было проделано экипажами Апполонов. А вот обзорные исследования можно сделать с помощью автономных луноходов, которые и жрать/дышать не требуют и справляются с теми же задачами.

Обзорные исследования - это слАбо
Нужна полноценная геология

Вот если после такой рекогносцировки будут н7айдены места...

После такой рекогносцировки ничего толком найти нельзя

Что, впрочем не отменяет возможности иметь одну посещаемую базу для удовлетворения амбиций и проверки технологий жизнеобеспечения.

На бОльшее и не претендуем :roll: