Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 10.05.2021 18:16:22Вот именно - требования НАСА, в принципе, были основаны на заказе Конгресса "вернуться на Луну, и ограничены возможностями системы Senate Lunch System и Ориона, конструкции и изготовители которых были так же продиктованы Конгрессом. Маск показал, что может многократно превзойти эти требования, что при этом у него уже есть какое-то железо, и что его предложение при этом экономически выгодно. Причём показал это публично и наглядно.
 
В принципе надо полностью переформатировать программу Артемис, ставя задачей не единичные а регулярные полёты и строительство постоянно обитаемой лунной базы. Lunar Gateway можно пока оставить в виде резервного канала возврата экипажа, может быть переведя его на другую орбиту.
Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.
Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?

Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.
Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?
Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.
Каких именно технологий вам не хватает? Хватит говорить загадками.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

24.05.2021 00:22:35 #442 Последнее редактирование: 24.05.2021 10:34:20 от Alex Immortal
мультик... два Старшипа, и не понятно, для чего там Гэйтвэй вообще нужен...  ::) :(


Искандер

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.
А зачем 'хотя бы'? Это уже проходили и НИЧЕГО нового они сделать не помогут. На Луну имеет смысл лететь небольшой 'бандой' исследователей 10-20человек и заниматься там изучением всего и вся. 4 человека - бесполезно потому как большую часть времени они будут занимать жизнеобеспечение себя и станции.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Sam Grey

Цитата: Искандер от 24.05.2021 02:47:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.
А зачем 'хотя бы'? Это уже проходили и НИЧЕГО нового они сделать не помогут. На Луну имеет смысл лететь небольшой 'бандой' исследователей 10-20человек и заниматься там изучением всего и вся. 4 человека - бесполезно потому как большую часть времени они будут занимать жизнеобеспечение себя и станции.
Полностью согласен.
В Штатах всё упрется в поиск КК, способного надежно возвращаться на Землю со второй космической, и способного нести больше 4 человек на борту.
Если же экипаж будет взлетать исключительно на Орионе/SLS, всё закончится тем же, чем и Аполло - будет 6-7 высадок, по 2 человека за раз, после чего всем это надоест, и очередной президент программу закроет.

Astro Cat

Цитата: Искандер от 24.05.2021 02:47:254 человека - бесполезно потому как большую часть времени они будут занимать жизнеобеспечение себя и станции.

Углекислоту из воздуха лопатами отделять будут?  ;D

Alex_II

Цитата: Sam Grey от 24.05.2021 03:07:31Если же экипаж будет взлетать исключительно на Орионе/SLS, всё закончится тем же, чем и Аполло
Ну, полеты на SLS на этом несомненно закончатся, но Старшип-то никуда не денется, летай - не хочу...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 20:52:25
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.05.2021 15:58:40
Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.05.2021 10:37:49
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.05.2021 10:52:40Самое интересное это то, что нет ни SLS, ни Starship ни Gateway или чего-то ещё уровня Apollo.
Старшип многократно превосходит возможности Сатурна-5, и потому позволяет идти дальше, продолжая программу Аполло. Или вы хотели сказать что-то иное?
Да, что по факту нет даже технологий уровня Apollo. Надо хотя бы их восстановить.
Каких именно технологий вам не хватает? Хватит говорить загадками.

Пилотируемые полёты на Луну, для начала.

Alex_II

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.
Чем пилотируемые полеты на орбиту Луны так категорически отличаются от полетов на МКС? Что там такого категорически нового кроме усиленного ТЗП для торможения со второй космической?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Sam Grey

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 18:14:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.
Чем пилотируемые полеты на орбиту Луны так категорически отличаются от полетов на МКС? Что там такого категорически нового кроме усиленного ТЗП для торможения со второй космической?
Если на лунную орбиту, то на нее нужно выйти, а потом с нее улететь к Земле.

ronatu

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 18:14:40
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.05.2021 17:40:46Пилотируемые полёты на Луну, для начала.
Чем пилотируемые полеты на орбиту Луны так категорически отличаются от полетов на МКС? Что там такого категорически нового кроме усиленного ТЗП для торможения со второй космической?
Энергетикой и навигацией.
Разница такая же как между каботажным плаванием и трансокеаническим.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Alex_II

24.05.2021 21:25:41 #451 Последнее редактирование: 24.05.2021 22:43:52 от Alex_II
Цитата: ronatu от 24.05.2021 18:53:51Энергетикой и навигацией.
Навигация там великой сложности не представляет - с ней Аполлоны вполне справлялись с их типа бортовым компьютером... Энергетика - да. Но этот вопрос тоже решается без особенных трудностей...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

cross-track

Цитата: Alex_II от 24.05.2021 21:25:41
Цитата: ronatu от 24.05.2021 18:53:51Энергетикой и навигацией.
Навигация там великой сложности не представляет - с ней Аполлноны вполне справлялись с их типа бортовым компьютером... Энергетика - да. Но этот вопрос тоже решается без особенных трудностей...
Вот Маск и решает своим Старшипом! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex_II

Цитата: cross-track от 24.05.2021 22:06:53Вот Маск и решает своим Старшипом!
Хотя бы и так... SLS тоже решает этот вопрос - но существенно хуже и дороже...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Zhilinsky Valerij

Цитата: Alex Immortal от 24.05.2021 00:22:35мультик... два Старшипа, и не понятно, для чего там Гэйтвэй вообще нужен...  ::) :(

Гэйтвэй там нужен, потому, что Лунный Лендер, о котором сейчас говорят, не может вернуться на Землю. А это означает, что нужна инфраструктура для перегрузки, в том числе тяжёлых и объёмных грузов (реактора, роверов, модулей Лунной Базы) из "земного" Старшипа в Лунный Лендер. Другое дело, что нынешняя орбита Гейтвея выбрана из возможности её достать на Орионе, запущеном на Senate Lunch System.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

25.05.2021 09:27:48 #455 Последнее редактирование: 25.05.2021 09:49:12 от Alex Immortal
Цитата: Zhilinsky Valerij от 25.05.2021 01:29:44Гэйтвэй там нужен, потому, что Лунный Лендер, о котором сейчас говорят, не может вернуться на Землю. А это означает, что нужна инфраструктура для перегрузки, в том числе тяжёлых и объёмных грузов
Что мешает пристыковать земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?
Для перемещения крупных (и не только крупных) грузов между кораблями, можно также использовать небольшие телеуправляемые дроны.

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Alex_II

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48Что мешает пристыковать кормами земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?
Длина одного Старшипа - 50 (пятьдесят) метров. Двух, стало быть - сто. Не многовато ли для манипулятора?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex Immortal

Цитата: Alex_II от 25.05.2021 09:33:03
Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:27:48Что мешает пристыковать кормами земной и лунный Старшипы и при помощи манипулятора перегрузить крупно-габарит?
Длина одного Старшипа - 50 (пятьдесят) метров. Двух, стало быть - сто. Не многовато ли для манипулятора?

Согласен. Тогда замените слово "кормами", на "так как будет удобно для операций на лунной орбите".
А вообще, использование дронов вполне себе идея.

Alex_II

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19Согласен. Тогда замените слово "кормами", на "так как будет удобно для операций на лунной орбите".
Можно было бы стыковать нос к носу при открытых обтекателях и действительно перегружать манипуляторами - но вот беда - конструкция этого не предусматривает...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Alex Immortal от 25.05.2021 09:51:19А вообще, использование дронов вполне себе идея
Идея хорошая, хоть и старая (начало 60х или конец 50х изначально, тогда - еще в пилотируемом варианте) но сырая, поскольку никто не занимался. Разрабатывать надо...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...