Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьLin пишет:
Дешево

Цитировать  Что делать, если наш корабль приземлится гораздо дальше, чем сотни км? У нас будет вариант с запасным двигателем, которым мы оснастим пилотируемый аппарат, и он сможет доставить экипаж к беспилотному аппарату. 

Цитироватьpkl пишет:
Хм... а в этом что-то есть! Мне понравилось. 

Цитироватьpkl пишет:
А сколько у него модуль СЖО весит?

Цитироватьpkl пишет:
 если космонавты промахнутся и сядут... ну, допустим, в 500 км от базы?

Цитироватьpkl пишет:
Хм... а в этом что-то есть! Мне понравилось. А если лететь в один конец...

А сколько у него модуль СЖО весит? И что он думает делать, если космонавты промахнутся и сядут... ну, допустим, в 500 км от базы?а

ЦитироватьСергио пишет:
и после презентации хочется чтобы пришёл Стрый и сказал - всё, убедили, летим!

ЦитироватьLin пишет:

ЦитироватьЧто делать, если наш корабль приземлится гораздо дальше, чем сотни км? У нас будет вариант с запасным двигателем, которым мы оснастим пилотируемый аппарат, и он сможет доставить экипаж к беспилотному аппарату.

Это чудо переводческой мысли можно понять так - база может сделать один прыжок в направлении взлетного модуля.

Цитировать 

Марс становится ближе, 22.10.2013

61-летний инженер-ядерщик Роберт Зубрин, основатель Марсианского общества, рассказал, что при существующем уровне развития технологий пилотируемый полет на Марс можно будет осуществить уже через десять лет.



Я уверен, что с технической точки зрения мы ближе к данному решению, чем тогда, когда отправляли на Луну человека», — заявил Роберт.Ученый полагает, что сейчас не следует останавливаться на полученных результатах. Космические станции обязаны стать тренировочными кораблями для проведения различных межпланетных экспедиций. Даже количество космической радиации, которое можно получить за время полета, равно как и влияние ее на организм, сильно преувеличено: за время марсианской миссии доля радиации увеличит риск онкологических болезней всего 1% в течение всей жизни.
Основатель Марсианского общества также подчеркивает, что проект Marc One, который предполагает создание поселения на планете, технически возможен. Однако денег, которые планируются заработать на телевизионном шоу, вряд ли хватит, чтобы воплотить такой проект в жизнь. Специалисты уверяют, что существует другой, такой же интересный вариант: можно разработать программу, которая будет направлена на людей, по настоящему заинтересованных в колонизации Марса.
 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
и после презентации хочется чтобы пришёл Стрый и сказал - всё, убедили, летим!

Если бы он попросил для экспедиции ну хотя бы десяток 150-тонных сверхтяжей я бы удосужился изучить прожектик.
Если бы даже он доказал что прожект реализуем я бы не убедился в необходимости его рализации.
 Если только за его деньги - тогда любой каприз!

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А сколько у него модуль СЖО весит?

Все есть в презентации. Пилотируемый корабль Земла-Марс (он же марсианская база) 28,42 тонны.

Самое интересное что возвратный корабль берет с собой с Земли 5,8 тонн водорода и на месте превращает их в 106,7 тонн метан-кислорода.

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
 если космонавты промахнутся и сядут... ну, допустим, в 500 км от базы?

Мне кажется точная посадка на Марс уже не проблема. Curiosity вроде сел очень точно. Кроме того возвратный корабль видимо сможет "подлететь поближе". И еще у них с собой будет герметичный ровер массой 1,6 тонны.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Уважаемые скептики. Покритикуйте пожалуйста. Мне например этот проект понравился больше всего что я до сих пор видел.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
и после презентации хочется чтобы пришёл Стрый и сказал - всё, убедили, летим!

Если бы он попросил для экспедиции ну хотя бы десяток 150-тонных сверхтяжей я бы удосужился изучить прожектик.

Цитироватьpkl пишет:
Хм... а у него цифры не слишком... эммм... оптимистичные? Что-то как-то не верится, что вот прям всё уложится в 28,42 т. Я себе жилой модуль на полгода представляю размером со "Скайлэб" и массой не менее 100 т.

Цитироватьpkl пишет:
Непонятно, зачем на Марс водород тащить? Его там и так полно!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
и после презентации хочется чтобы пришёл Стрый и сказал - всё, убедили, летим!

Если бы он попросил для экспедиции ну хотя бы десяток 150-тонных сверхтяжей я бы удосужился изучить прожектик.
Если бы даже он доказал что прожект реализуем я бы не убедился в необходимости его рализации.
Если только за его деньги - тогда любой каприз!

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос 1: радиация.

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос 2: а если высадка не получилась, они смогут на Землю вернуться по облётной траектории?

Цитироватьpkl пишет:
Вопрос 3: масса, чую, тут что-то не то.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Непонятно, зачем на Марс водород тащить? Его там и так полно!

Чтобы не копать! Все что нужно привозной водород, реактор и CO2 из атмосферы. Надежность однако...

Цитироватьpkl пишет:
А почему бы и не покопать? Пусть садятся на Великой Северной равнине - она плоская, как стол, а на глубине 10-15 см - почти чистый лёд. Завозим экскаватор и "грузовик" - и дело в шляпе!

Цитироватьpkl пишет:
Меня беспокоит масса ЖИЛОГО МОДУЛЯ больше всего. Ну не может он иметь массу на 30 т. 100 т!

Цитировать

ЦитироватьThis brings the total dry mass of the 500-day DSH to 32,024 kg.

ЦитироватьAdding 2,766 kg for stowed provisions, 6,187 kg for consumable fluids, and 457 kg non-propellant fluids, the total estimated wet mass of the DSH 500-day model is 41,434 kg.

ЦитироватьWith a ten percent Project Manager's Reserve, the total wet mass comes to 45,577 kg – a full 16,826 kg more than the 60-day model. 

ЦитироватьApollo13 пишет:
Но ведь можно запустить предварительно пару беспилотных жилых модулей.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Но ведь можно запустить предварительно пару беспилотных жилых модулей.

Проще оттестировать модули около Луны, если около Земли уже западло  ;)

ЦитироватьApollo13 пишет:
Так модули на марсе пригодятся не только чтобы их тестировать, но и чтобы потом в них можно было жить.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Уважаемые скептики. Покритикуйте пожалуйста. Мне например этот проект понравился больше всего что я до сих пор видел.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Уважаемые скептики. Покритикуйте пожалуйста. Мне например этот проект понравился больше всего что я до сих пор видел.

Мне нравится:
1) Выработка топлива на месте из понятного ресурса - атмосферы Марса, что коренным образом меняет расклад. Если найдут легкодоступную воду, то основные ресурсы для жизнеобеспечения человеков можно сказать есть.
2) Использование АЭС в качестве основного источника электроэнергии. Только нужно резервирование и я не уверен что солнечные батареи лучший вариант.
3) Длительность пребывания экспедиции на Марсе - 1,5 года. Это уже не похоже на флаговтык. За полтора года можно много чего накопать!
4) Ясное понимание автором, что колонизация невозможна без длительного исследования планеты человеком на месте.
5) Относительная компактность и экономичность решения для 2-5 миссий.

ЦитироватьИскандер пишет:
Может быть стоило (простите ламера, но):
1) Предусмотреть возможность не одного, а нескольких "прыжков" на Марсе, а значит...
2) Двигатель жилого модуля выполнить на метане и кислороде, предусмотреть возможность заправки из местного топлива.
3) Основной упор сделал всё таки на использование телеуправляемых роботов - благодаря малым задержкам можно будет достаточно с высокой скоростью исследовать большие площади и люди собственно выходят только на интересные объекты.

ЦитироватьValerij пишет:
1) Так, может быть, автоматам стоит поискать не жизнь или ее останки, а воду или водородсодержащие минералы, пригодные для промышленной добычи? Мне кажется, что найти их будет намного проще.

Цитировать2) Ничего не имею против АЭС. Для устройства котлована, в котором спрячется реактор предлагаю использовать электростанцию на пленочных СБ, эта же электростанция будет резервной для АЭС.
Или вы предлагаете везти топливо и кислород для дизеля?

Цитировать3) Создание техники для возвращения экспедиции после ее пребывания в течении полутора лет на Марсе не намного проще создания техники для передового отряда колонистов. Надо просто признать, что пока обеспечить вахтовую станцию на Марсе не можем. Иначе почти все ограниченные возможности транспортной системы будут заняты доставкой к Марсу топлива и техники для возвращения.

Цитировать4) Тезис нуждается в доказательстве. ИМХО, предварительные исследования для создания колонии можно сделать и тяжелыми автоматами, при одновременной отработке и тестировании элементов необходимой транспортной системы.

Цитировать5) Это тоже флаговтык, так как после этих 2-5 миссий наступит длительная пауза. Программу Аполло в свое время мечтали продолжить созданием Лунной Базы.

Цитировать

ЦитироватьИскандер пишет:
Может быть стоило (простите ламера, но):
1) Предусмотреть возможность не одного, а нескольких "прыжков" на Марсе, а значит...
2) Двигатель жилого модуля выполнить на метане и кислороде, предусмотреть возможность заправки из местного топлива.
3) Основной упор сделал всё таки на использование телеуправляемых роботов - благодаря малым задержкам можно будет достаточно с высокой скоростью исследовать большие площади и люди собственно выходят только на интересные объекты.

1-2) Мечтать не вредно.
3) В этом проекте этих роботов практически нет. Иначе нужно обеспечить их доставку. И, кроме того, обеспечить их энергией вдали от реактора.

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А почему бы и не покопать? Пусть садятся на Великой Северной равнине - она плоская, как стол, а на глубине 10-15 см - почти чистый лёд. Завозим экскаватор и "грузовик" - и дело в шляпе!

Экскаватор, грузовик и куча геморроя ради 6 тонн водорода? Нет такой хоккей водород нам не нужен  :)  

ЦитироватьApollo13 пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Меня беспокоит масса ЖИЛОГО МОДУЛЯ больше всего. Ну не может он иметь массу на 30 т. 100 т!

Это да. Но ведь можно запустить предварительно пару беспилотных жилых модулей. Меня еще беспокоит какие условия будут в течение 6 месяцев на возвратном корабле. Там все наверняка еще хуже.

Еще вот нагуглил про массу DSH:

 http://www.nasaspaceflight.com/2012/04/delving-deeper-dsh-configurations-support-craft/

Цитировать

ЦитироватьThis brings the total dry mass of the 500-day DSH to 32,024 kg.

ЦитироватьAdding 2,766 kg for stowed provisions, 6,187 kg for consumable fluids, and 457 kg non-propellant fluids, the total estimated wet mass of the DSH 500-day model is 41,434 kg.

ЦитироватьWith a ten percent Project Manager's Reserve, the total wet mass comes to 45,577 kg – a full 16,826 kg more than the 60-day model.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:
Но ведь можно запустить предварительно пару беспилотных жилых модулей.

Проще оттестировать модули около Луны, если около Земли уже западло  ;)

Цитироватьpkl пишет:
6 тонн??? :o И это, чтобы стартовать с Марса и отправиться к Земле? :o Точно авантюра.

Цитироватьвозвратный корабль берет с собой с Земли 5,8 тонн водорода и на месте превращает их в 106,7 тонн метан-кислорода. 

Цитироватьpkl пишет:
Да, ещё: предлагаю в качестве аварийных источников мощные РИТЭГи.

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

ЦитироватьИскандер пишет:
Для меня колонизация (пока) это только фантазии. Для колонизации нет ни базы, ни предпосылок, ни научного обоснования, есть только желание некоторых индивидумов.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
2) Ничего не имею против АЭС. Для устройства котлована, в котором спрячется реактор предлагаю использовать электростанцию на пленочных СБ, эта же электростанция будет резервной для АЭС.
Или вы предлагаете везти топливо и кислород для дизеля?

Я согласен на резервирование N+1  ;)  , т.е. реакторов должно быть как минимум два.

ЦитироватьИскандер пишет:
Создание колонии, это не создание базы. Создание колонии типа земного "бэкапа" подразумевает создание как законченного цикла производства, так и комфортных условий для жизни людей.

ЦитироватьИскандер пишет:
На Земле в пустынях ищут оазисы, там где проще жить людям, где есть вода, еда, ресурсы, но и там нет законченного цикла производства всего необходимого, а на Марсе он должен быть иначе смысла нет.

ЦитироватьИскандер пишет:
Для создания колонии пока нет никаких предпосылок. Не исследованы запасы воды (благо она там есть) и необходимых полезных ископаемых. Где "оазисы"? Какие там есть ресурсы? Какие технологии использовать/разрабатывать? Как добывать/производить (кислород)?

ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, а прозаический вопрос - сколько строительной техники (экскаваторы, бульдозеры) туда забрасывать для начала?  :D  Подумайте как отправить хоть один.
Если Вы просто выпишите на бумажке и проссумируете массу минимально необходимого оборудования, заводов (!!!) для минимальной самоподдерживающейся колонии Вы поймете что это затея ни как не сегодняшнего дня.

ЦитироватьИскандер пишет:
Другое дело исследовательская база/кузнечик.

ЦитироватьИскандер пишет:
На счет трудности с возвращением... В этом проекте показано как можно производить и топливо, и окислитель на поверхности Марса, а челнок до марсианской орбиты может быть и многоразовый, при этом нужен многоразовый межпланетный корабль... Т.е. инфрастркутуру проекта если понадобиться улучшать можно.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
4) Тезис нуждается в доказательстве. ИМХО, предварительные исследования для создания колонии можно сделать и тяжелыми автоматами, при одновременной отработке и тестировании элементов необходимой транспортной системы.

Делайте, а я понаблюдаю!  :D  Поиск полезных ископаемых, условия добычи и т.д. после исследования орбитерами необходимо как минимум подтверждать на поверхности Марса. Скорость исследования роверами вполне вещь определенная - сколько прошел Сuriosity за год? Много наисследовал? Большую площадь покрыл?
Вы еще тысячу лет так будете Марс исследовать, а конкретных результатов можете не добиться.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
5) Это тоже флаговтык, так как после этих 2-5 миссий наступит длительная пауза. Программу Аполло в свое время мечтали продолжить созданием Лунной Базы.

Да как хотите.  :)  На мой взгляд это будет куда полезней чем пустые разговоры о колонизации.

ЦитироватьИскандер пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Может быть стоило (простите ламера, но):
1) Предусмотреть возможность не одного, а нескольких "прыжков" на Марсе, а значит...
2) Двигатель жилого модуля выполнить на метане и кислороде, предусмотреть возможность заправки из местного топлива.
3) Основной упор сделал всё таки на использование телеуправляемых роботов - благодаря малым задержкам можно будет достаточно с высокой скоростью исследовать большие площади и люди собственно выходят только на интересные объекты.

1-2) Мечтать не вредно.
3) В этом проекте этих роботов практически нет. Иначе нужно обеспечить их доставку. И, кроме того, обеспечить их энергией вдали от реактора.

1-2. Вредно-не вредно, но при длительности экспедиции в 1,5 года возможно будет полезно несколько "прыжков" от базы-заправки. 3. Так я ж о чём! А задержки там будут небольшие... Энергией? ДВС на жидком метане с кислородом  ;)   :D

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

Да она всем нравится, только пока не разведаны месторождения водяного льда, м.б. даже жидкой воды и следовательно не понятно как ее там эффективно добывать.
С водородом одна проблема - трудно долго хранить. Метан универсальней.

ЦитироватьИскандер пишет:
С водородом одна проблема - трудно долго хранить. Метан универсальней.

ЦитироватьGrumant пишет:
Сначала автоматы, потом киборги, потом живые люди. Марс будет завоеван, но не при жизни сегодняшнего поколения мечтателей, попозже.

ЦитироватьValerij пишет:
Сказано уже, для того, что бы появилась база для колонизации, необходимо начать с посылки тяжелых автоматов, для поиска воды/водородсодержащих минералов и геологических исследований.

ЦитироватьДля нормальной эксплуатации двух реакторов придется делать два котлована. Хорошо, второй можно сделать после пуска первого - но как сделать первый не имея энергии?

ЦитироватьСогласен, но никто не обещал комфортных условий сразу. Это только ПКЛ предлагает отправить автоматический рециклер, который все сам сделает.

ЦитироватьКак достаточно дальняя стратегическая цель - согласен. Иначе. без колонии, пусть и зависящей от поставок с Земли, у нас не будет смысла создавать транспортную систему соответствующей мощности. Никто не строил бы трансконтинетальных авиалайнеров, если бы континент был один размером с Австралию.

Цитировать

ЦитироватьИскандер пишет:
Другое дело исследовательская база/кузнечик.

Полная фантастика. точнее, детская сказка.

ЦитироватьНет. В этом проекте возвратная ракета к Земле стартует прямо с Марса, в нем нет челнока, который ждет космонавтовна орбите. Поэтому улучшить эту схему невозможно

Цитировать

ЦитироватьВот вам и говорят о том, что необходимы тяжелые автоматы, которых в этом проекте просто нет.

ЦитироватьВалерий, я ж не говорю что они там есть :-), я говорил что их там не хватает. Я предлагаю добавить в проект телеуправляемых роботов-роверов. Они должны быть достаточно тяжелые для бурения скажем до ~100 метров, сбора образцов и проведения простых исследований на месте.дабы люди в основном на базе сидели. Потому как так будет много эффективней.

ЦитироватьУвы, этот проект - не менее пустые разговоры. Вы в курсе, когда этот проект был разработан?

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
С водородом одна проблема - трудно долго хранить. Метан универсальней.

Да но водород тоже нужно хранить, пока из него не сделают метан.  :)

ЦитироватьGrumant пишет:
Сначала автоматы, потом киборги, потом живые люди. Марс будет завоеван, но не при жизни сегодняшнего поколения мечтателей, попозже.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

Да она всем нравится, только пока не разведаны месторождения водяного льда

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
С водородом одна проблема - трудно долго хранить. Метан универсальней.

Да но водород тоже нужно хранить, пока из него не сделают метан.

ЦитироватьGrumant пишет:
Киборгам же должен будет кто-то прислуживать? Дешевая рабсила, типа гастарбайтеров, расходный материал.
Человечество на пути к совершенству не остановится ни перед чем. Рожать новые марсиане сами не будут, этим и продвинутые земляне уже не занимаются, как всем давно известно. Особая культура не нужна, все развлечения матрично-сетевые. Прорвемся. Марс, считайте, уже наш.

ЦитироватьShwed пишет:
О господи, какой бред.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

Да она всем нравится, только пока не разведаны месторождения водяного льда

Да они давно уже разведаны! Выше 60 широты колоссальные залежи мерзлоты, почти чистый лёд.

Цитироватьpkl пишет:
А что тема? Если абстрагироваться от мотивации и просто подумать, как это можно сделать при приемлемом уровне затрат и рисков? Что? 

ЦитироватьСтарый пишет:
Какая тема такое и обсуждение.
 Тема о полёте человека на Марс бредова в самой своей основе и другого обсуждения не может и быть.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

Да она всем нравится, только пока не разведаны месторождения водяного льда

Да они давно уже разведаны! Выше 60 широты колоссальные залежи мерзлоты, почти чистый лёд.

Бурили? Какая мощность пластов? Границы месторождений? Химический состав или там дистилят?  8)  А что там еще интересного есть? А если забуриться на 100км южнее может там климат мягче? А может на 200км южнее на глубине 50 метров океан жидкой воды?  8)  

Я же не говорю, что там нет воды.  ;)  

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Мне всё же нравится идея производства кислород-водородного топлива на месте. У них будет кислород для дыхания, и топливо для многоразового аппарата для полётов в любую точку планеты и на спутники.

Да она всем нравится, только пока не разведаны месторождения водяного льда

Да они давно уже разведаны! Выше 60 широты колоссальные залежи мерзлоты, почти чистый лёд.

Бурили? Какая мощность пластов? Границы месторождений? Химический состав или там дистилят?  8)  А что там еще интересного есть? А если забуриться на 100км южнее может там климат мягче? А может на 200км южнее на глубине 50 метров океан жидкой воды?  8)  

Я же не говорю, что там нет воды.  ;)  

Вы что? Даже про ХЭНД ничего не знаете???  :o  Как всё запущено...  :(
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic4790/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic6987/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic143/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic322/
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic7403/
Хоть бы форум почитали, честное слово...

Причём, что характерно, все эти темы - на первых пяти стр. раздела про АМС.

ЦитироватьСтарый пишет:
ПКЛ, вы знаете сколько воды на Европе? Может сразу туда, чего ж там?
Ладно, хрен с ним, на Калисто. Там воды ещё больше.

ЦитироватьИскандер пишет:
1. Ну, что Вы, куда ж нам сирым   ;)   мы больше флудить гаразды.

Цитировать2. С первого просмотра по диагонали (позже-е просмотрю всё подробно - спасибо!) показалось что я где-то это уже читал. Но я не нашел отчетов по результатам бурения.   ;)

Цитировать3. В приполярных районах не сильно комфортно, это на экваторе более-менее - летом ночью всего минус 50, а ближе к полюсу особенно зимой ой-йо-йой, тепличку не поставишь. Поэтому думаю для гипотетической миссии на Марс интересней будут поиски воды южнее, ближе к экватору. И особенно актуально в каком виде она залегает и как ее от туда взять.
В принципе, если использовать идеологию станции-кузнечика, то в этом проекте "топливный модуль" можно разместить чуть ли не на полюсе, там вырабатывать топливо, заправлять "кузнечика" и от-туда "прыгать" по всей планете. Бред, но как оригинально!  ;)

Цитироватьpkl пишет:
 Дык! Про это все уши прожужжали в своё время. И при чём тут бурение? Современные дистанционные методы весьма точны и достоверны. Вы всё же почитайте, почитайте. [IMG]

Цитировать

Цитировать3. В приполярных районах не сильно комфортно, это на экваторе более-менее - летом ночью всего минус 50, а ближе к полюсу особенно зимой ой-йо-йой, тепличку не поставишь. Поэтому думаю для гипотетической миссии на Марс интересней будут поиски воды южнее, ближе к экватору. И особенно актуально в каком виде она залегает и как ее от туда взять.
В принципе, если использовать идеологию станции-кузнечика, то в этом проекте "топливный модуль" можно разместить чуть ли не на полюсе, там вырабатывать топливо, заправлять "кузнечика" и от-туда "прыгать" по всей планете. Бред, но как оригинально! [IMG]

Кх! Комфортно... шутить изволите? Воду на Марсе будут добывать там, где она есть.

А станция-кузнечик - это бред. Причём неоригинальный. Должна быть стационарная базы, "тыл" своего рода, откуда и будут отправляться экспедиции.

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Станция-кузнечик??? Так я же это предлагал, правда, в шутку!

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
ПКЛ, вы знаете сколько воды на Европе? Может сразу туда, чего ж там?
Ладно, хрен с ним, на Калисто. Там воды ещё больше.

А при чём тут спутники Юпитера? Тема вроде как про экспедицию на Марс, не?  :oops:

Цитировать

ЦитироватьMars Semi-Direct[edit]

ЦитироватьZubrin and Weaver developed a modified version of Mars Direct, called Mars Semi-Direct, in response to some specific criticisms.[11] This mission consists of three spacecraft and includes a "Mars Ascent Vehicle" (MAV). The ERV remains in Mars orbit for the return journey, while the unmanned MAV lands and manufactures propellants for the ascent back up to Mars orbit. The Mars Semi-Direct architecture has been used as the basis of a number of studies, including the NASA Design Reference Missions.

ЦитироватьDesign Reference Mission

ЦитироватьThe NASA model, referred to as the Design Reference Mission, on version 5.0 as of September 1, 2012, calls for a significant upgrade in hardware (at least 3 launches per mission, rather than two), and sends the ERV to Mars fully fueled, parking it in orbit above the planet for subsequent rendezvous with the MAV.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Самое интересное пожалуй табличка на странице 37. Чтобы посадить 40 тонн на поверхность Марса нужно 43 тонны теплозащиты и 26 тонн посадочная ступень. Итого к Марсу нужно отправить 3 посылки по 100+ тонн.

ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, что Вы.  :)  Если базой считать топливодобывающую станцию на полюсе, то в чем собственно разница?  ;)  

ЦитироватьMark пишет:
 Думаю что 43 тонны теплозащиты ето ошибка, у меня ест другие данные.
 
 На одной розработке масса перод сходом модуля в аеродынамическом контеинере с орбиты ИСМ была 62т.
 

ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы он попросил для экспедиции ну хотя бы десяток 150-тонных сверхтяжей я бы удосужился изучить прожектик.

ЦитироватьApollo13 пишет:
Ну в общем побаловались и хватит.

http://www.nasa.gov/pdf/373665main_NASA-SP-2009-566.pdf 

Вариант 1: 7 пусков Арес-5, 1 пуск Арес-1, 3 ядерных РБ
Вариант 2: 12 пусков Арес-5, 1 пуск Арес-1, все на химии

6 человек, 2 герметичных ровера, 2 негерметичных ровера, 2 роботизированных ровера, На месте получается только кислород для взлетного корабля.

Якось так.  :)  

PS Старый зналЪ!

ЦитироватьИскандер пишет:
Треугольник будет выпит, будь он хоть параллелепипед, будь он куб, ядрена вошь??? [IMG]
Человеку нужен Человек... Человеку нужна Земля...

ЦитироватьИскандер пишет:

Особенно понравился факт наличия и проработка раздела PUBLIC PARTICIPATION. ;-)
Попробуй убедить народ, что это ему все очень нужно...

ЦитироватьИскандер пишет:
7 пусков Арес-5... Гы... >=10SLS

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Особенно понравился факт наличия и проработка раздела PUBLIC PARTICIPATION. ;-)
Попробуй убедить народ, что это ему все очень нужно...

вы неправы. вы говорите народ - имеете ввиду нищих.

братья райт, элон маск и ричард бренсон тоже народ.

ЦитироватьРасчетные и проектные розработки показали возмножность посадки на Марс экипажа численностью до 3 человек или грузов (до 20 тонн) с помощью Взлетно-посадочного комплекса массой 35-40 тонн с использованием аеродинамического торможения в атмосфере Марса и ракетной тормозной установки, т.е. без применения парашютов, что значительно повышает безопасность посадки на Марс.

ЦитироватьMark пишет:
экипажа численностью до 3 человек

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Треугольник будет выпит, будь он хоть параллелепипед, будь он куб, ядрена вошь??? [IMG]
Человеку нужен Человек... Человеку нужна Земля...

http://www.globalpackagegallery.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=16196&g2_serialNumber=6 (http://www.globalpackagegallery.com/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=16196&g2_serialNumber=6)
 
 я вот что подумал - начнём копать вечную марсианкую мерзлоту, варить лёд для хозяйственных нужд экспедиции. а если бактерии что там найдут - выживут при высоких температурах?
 
 Старому - полёт на луну тоже был ересью и бредом. но слетали же.
 и если сегодня кто то пойдёт на полюса, или попытается забраться на Эверест с с технологией которую имели первопроходцы - это сумашествие, самоубиство.
по теме за свой счёт - гос-во тратит деньги на всякий бред. и т.н представительские. и поддержка культуры: танцы-шманцы, поделки, творчество. Творчество и культура - это Пушкин, Айвазовский, Эрмитаж, но никак не деревянные поделки в местечковом музее!
смеха ради наберите https://www.google.co.uk/#q=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA+%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5

Цитировать 

Цитировать

ЦитироватьMark пишет:
экипажа численностью до 3 человек

Это одна из основных претензий к проекту Зубрина. В НАСА считают что меньше чем 6 человек на Марс посылать нельзя. Весь проект описанный в DRA рассчитан на 6 человек и 500+ дней на Марсе (не считая перелетов).

ЦитироватьMark пишет:
 Проект Зубрина или Марс Оне, это сегодня абсолютно не видно когда они будут. Для меня это не серьезно.
 Проект НАСА, DRA-5, знаю хорошо. Тоже и полеты на астероиды как и Марс рассчитан на 6 человек. У Роскосмоса пока только на 4 космонавтов.

ЦитироватьИскандер пишет:

Вам очень хочется на Марс? Там ничего интересного для обычного чела (не ученого) нет.
Разве что пофотографировать марсианские виды.

Экспансия человека в космос не имеет никакой рациональной мотивации - только вечную тягу к рекордам и флаговтыкам.

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Проект Зубрина или Марс Оне, это сегодня абсолютно не видно когда они будут. Для меня это не серьезно.
Проект НАСА, DRA-5, знаю хорошо. Тоже и полеты на астероиды как и Марс рассчитан на 6 человек. У Роскосмоса пока только на 4 космонавтов.

Марк. У нас есть пословица: "Что русскому хорошо, то немцу американцу смерть". Как нельзя лучше подходит в данном случае

ЦитироватьMark пишет:

ЦитироватьApollo13 пишет:

ЦитироватьMark пишет:
Проект Зубрина или Марс Оне, это сегодня абсолютно не видно когда они будут. Для меня это не серьезно.
Проект НАСА, DRA-5, знаю хорошо. Тоже и полеты на астероиды как и Марс рассчитан на 6 человек. У Роскосмоса пока только на 4 космонавтов.

Марк. У нас есть пословица: "Что русскому хорошо, то немцу американцу смерть". Как нельзя лучше подходит в данном случае

Apollo 13, только на пословицах мы далеко не полетим. Нужно самые лучшие технологи освоить, имеет культуру производства, как и очень высокую еффектывность и качество продукцйи.

ЦитироватьСергио пишет:
марк, ты пишешь на google translate?

Цитировать Искандер пишет:
Знаете, ничего нового я не узнал. Я читал про это на каких-то англоязычных сайтах несколько лет назад. Ну, есть вода в заморожденном виде. Но что это - вечная мерзлота - лед с песком, замерзшие озера/моря покрытые пылью, или скальная порода в перемешку со льдом и замерзшей углекислотой? Для добычи воды и отработки технологии нужны конкретные ответы. Их нет..

ЦитироватьИскандер пишет:
Ну, что Вы.   :)  Если базой считать топливодобывающую станцию на полюсе, то в чем собственно разница?  ;)
И какие экспедиции? Если Вы о транспорте который запланирован, то далеко на нем не уедешь - малоэффективно, автономность маленькая. Это для точечных выездов. Ну, а Марс то большой.

ЦитироватьНу, а на самом деле это все бессмысленное словоблудие. Все проекты покорения Марса - бред. Нечего там человеку делать, кроме как искать приключений на пятую точку. Лучше бы орбитеры к Урану и Нептуну отправили.

ЦитироватьAlex пишет:
Если серьезная пилотируемая программа исследования Марса (не флаговтык) когда-либо состоится, то построение обитаемой базы со всей инфраструктурой (заводы по добыче топлива, оранжереи и пр.) будет задачей номер один. И развертывание такой базы будет проводиться дистанционными автоматами и на протяжении многих десятилетий, задолго до прибытия туда первой экспедиции. И такая программа не будет пользоваться большой популярностью ввиду дороговизны и малой зрелищности.
Поэтому IMHO, все текущие проекты, предполагающие засылку туда сразу и людей и техники, можно рассматривать как PR-флаговтык с минимальной пользой для науки и народного хозяйства.

ЦитироватьСергио пишет:
так надо копать! ещё лучше - проплавить реактором. может там рыба в замёрзших линзах.

ЦитироватьСергио пишет:
3) с автоматикогй рорботами в россии как то не очень получается.

ЦитироватьСергио пишет:
1) хорошо. антарктида и арктика (под словом арктика я имею ввиду всё кроме недавно начавшийся добыи углеводородов. кстати - я не сторонник гринписа, но такм науки теперь минимум будет, только запчкают всё нефтью) - по вашему - флаговтык? метеостанции можно и автоматичесткие поставить! )))

2) польза от аполлона - согласен, именно с небесного тела луна получили мало. но на земле осталась инфраструктура, люди, команды, опыт и, как говорил младший глушко правда про другую программу - наработки.

3) с автоматикогй рорботами в россии как то не очень получается.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Знаете, ничего нового я не узнал. Я читал про это на каких-то англоязычных сайтах несколько лет назад. Ну, есть вода в заморожденном виде. Но что это - вечная мерзлота - лед с песком, замерзшие озера/моря покрытые пылью, или скальная порода в перемешку со льдом и замерзшей углекислотой? Для добычи воды и отработки технологии нужны конкретные ответы. Их нет..

Ну вот как раз по этим строкам видно, что ничего всерьёз Вы не читали, окромя дилетантских статей. И ссылки, которые я дал, тоже.  :(  Так вот. В одном из номеров НК, много лет назад, было большое интервью с Игорем Георгиевичем Митрофановым, заведующим лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН, которое он дал по "горячим следам", так сказать. И он, в частности, сказал, что по результатам измерений с Марс Одиссея, содержание воды в мерзлоте Марса достигает 65%! Т.е. это скорее лёд с примесью песка. Совершивший посадку несколько лет спустя после Одиссея Феникс подтвердил его данные, обнаружив практически чистый лёд на глубине, буквально 10-15 см. А европейский аппарат Марс Экспресс обнаружил замёрзшие моря, прикрытые песком. И просто - замёрзшее озеро прямо на поверхности, в кратере. Ответы давно уже найдены, просто у Вас, извините, знания о предмете, примерно как у опровергателей о природе Луны и о космической технике.

ЦитироватьНа небольшие расстояния можно ездить на лёгком аппарате типа LRV. На большие - в герметичном марсоходе. Наконец, можно, как я уже писал, доставить на Марс многоразовый летательный аппарат вертикального взлёта и посадки, типа Дельта-Клиппера. Такой аппарат, заправляясь на базе, может совершать полёты в любую точку Марса и на его спутники.

ЦитироватьНу вот и прекрасно. Ваша точка зрения понятна, но у меня нет желания ввязываться с Вами в споры. Но, огромная просьба - не засоряйте, пожалуйста, эту тему флудом.

ЦитироватьСергио пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:

Вам очень хочется на Марс? Там ничего интересного для обычного чела (не ученого) нет.
Разве что пофотографировать марсианские виды.

Экспансия человека в космос не имеет никакой рациональной мотивации - только вечную тягу к рекордам и флаговтыкам.

не поверите - на мкс тоде обычному клоуну делать нечего, вот ла либерте ненадолго туда и слетал.

ну да, первые 10 космонавтов - флаговтык. дальше больше. давайте сейчас обсудим - а на хрена это надо было? все против, только королёв за. и, гад, на государственной ракете пульнул спутник свой. расстрелять за разбазаривание средств. лучше б тракторов для колхоза светлый путь купили в канаде.

Цитироватьpkl пишет:
А придётся научиться. Собственно, если мы хотим хоть когда-то полететь на Марс, нам придётся каждое астрономическое окно туда что-нибудь отправлять с обязательной посадкой, как это делают американцы.

ЦитироватьСергио пишет:
 Старому - полёт на луну тоже был ересью и бредом. но слетали же. 

ЦитироватьСергио пишет:
ну да, первые 10 космонавтов - флаговтык. дальше больше. давайте сейчас обсудим - а на хрена это надо было? все против, только королёв за. и, гад, на государственной ракете пульнул спутник свой. расстрелять за разбазаривание средств. лучше б тракторов для колхоза светлый путь купили в канаде.

Цитироватьpkl пишет:
Схема, думаю, должна быть такая:
1-е окно: доставляются "экскаватор", "грузовик", часть оборудования.
В промежуток между окнами расчищаются посадочные площадки, на которых малые роботы монтируют радиомаяки. Готовятся дороги и карьер.
2-е окно: доставляются ЯЭУ и установка по производству топлива
В промежуток производится установка и запуск ЯЭУ, завода, начинается накопление топлива
3-е окно: доставляются жилой модуль и КК возвращения на Землю.
В промежуток всё это подключается и проверяется, продолжаем накапливать топливо.
4-е окно: стартует 1-я пилотируемая экспедиция + ещё один модуль.
В каждое окно производятся по два запуска; вместе с каждым лэндером доставляется по компактному роботу с манипуляторами для дистанционного обслуживания базы. Топливо можно хранить в баках посадочных модулей!

Цитироватьpkl пишет:
Схема, думаю, должна быть такая:
1-е окно: доставляются "экскаватор", "грузовик", часть оборудования.
В промежуток между окнами расчищаются посадочные площадки, на которых малые роботы монтируют радиомаяки. Готовятся дороги и карьер.
2-е окно: доставляются ЯЭУ и установка по производству топлива
В промежуток производится установка и запуск ЯЭУ, завода, начинается накопление топлива
3-е окно: доставляются жилой модуль и КК возвращения на Землю.
В промежуток всё это подключается и проверяется, продолжаем накапливать топливо.
4-е окно: стартует 1-я пилотируемая экспедиция + ещё один модуль.
В каждое окно производятся по два запуска; вместе с каждым лэндером доставляется по компактному роботу с манипуляторами для дистанционного обслуживания базы. Топливо можно хранить в баках посадочных модулей!

ЦитироватьИскандер пишет:
"Дарагой" PKL, Вы меня дико удивляете. Я когда нибудь говорил, что обладаю энциклопедическими знаниями предмета?   :?:   8)  Так когда????
Но, суть не в этом. А в том, что Вы не отвечаете тольком на мои вопросы , а пытаетесь доказать мою некомпетентность. Тратьте свои усилия в другом направлении. Ок?  ;)  
Ваши ответы: "достигает 65%", "наличие замерзшего озера в кратере", результаты радиозондирования Марс-Экспресс, то что Феникс разглядывал у себя под брюхом результаты "сдува" грунта и т.д. мне хорошо известны и не дают ответа на вопрос - глубина залегания, характер породы, состав (а вдруг там вмороженные алмазы ;-)) и самое главное как его добывать в количестве необходимом для производства топлива.  8)  
Суть - с такими знаниями проектировать вододобывающий комбайн рано.

ЦитироватьДельта-Клиппер? Да я о чем Вам все время толкую... Вы прикидываетесь? В "бюджетной" экспедиции почему бы для этого не использовать посадочный модуль?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А придётся научиться. Собственно, если мы хотим хоть когда-то полететь на Марс, нам придётся каждое астрономическое окно туда что-нибудь отправлять с обязательной посадкой, как это делают американцы.

Хотите полететь - пуляйте. За ваши деньги - любой каприз.
 И с какой это дури вы вдруг сравниваете Россию с США?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Великолепно!
Это значит, что целых восемь лет роботы, высаженные на Марс, должны пропахать без единой поломки. (А это потруднее чем "спиритам" и всяким там "курьёзити" кататься по песочку). И если что-то там не так пойдёт колонизация летит насмарку.
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

ЦитироватьСтарый пишет:
Попробуйте чисто для тренировки и отработки проделать всё это на Земле. Где-нибудь на Новосибирских островах. Сбрасывая все эти устройства на парашютах с Ил-76.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Попробуйте чисто для тренировки и отработки проделать всё это на Земле. Где-нибудь на Новосибирских островах. Сбрасывая все эти устройства на парашютах с Ил-76.

Гм... насколько корректными будут полученные результаты?

Цитироватьpkl пишет:
А что там проектировать? Мерзлоту можно добывать карьерным способом. Аппаратура для выпаривания воды из грунта работала на "Фениксе". Насчёт глубины залегания - ищите данные радаров Марс Экспресса и MRO. Могу сказать только, что они, похоже, уходят на километры вниз.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Попробуйте чисто для тренировки и отработки проделать всё это на Земле. Где-нибудь на Новосибирских островах. Сбрасывая все эти устройства на парашютах с Ил-76.

Гм... насколько корректными будут полученные результаты?

А в чём проблема?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьСергио пишет:
ну да, первые 10 космонавтов - флаговтык. дальше больше. давайте сейчас обсудим - а на хрена это надо было? все против, только королёв за. и, гад, на государственной ракете пульнул спутник свой. расстрелять за разбазаривание средств. лучше б тракторов для колхоза светлый путь купили в канаде.

Что это за поток сознания? Осеннее обострение, чтоль?

ЦитироватьСергио пишет:
а вы еврей?

ЦитироватьСергио пишет:
вы определённо еврей. я в лоб - а Вы чик и в сторону.

Цитироватьpkl пишет:
Это что... опять "на Марс в один конец"?  :o  

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Великолепно!
Это значит, что целых восемь лет роботы, высаженные на Марс, должны пропахать без единой поломки. (А это потруднее чем "спиритам" и всяким там "курьёзити" кататься по песочку). И если что-то там не так пойдёт колонизация летит насмарку.
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

С, простите, целью? Току-то там от них?  8)

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

С, простите, целью? Току-то там от них?  8)  

А на Земле от людей какой толк?  ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ИМХО, присутствие людей на Марсе - хотя бы временное и минимальное - необходимо в каждом стартовом окне.

С, простите, целью? Току-то там от них?  8)  

А на Земле от людей какой толк?  ;)  

Дешёвая замена механизмам, разработка механизмов, творчество.  8)

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Вот это самое главное. Будет и там.

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Вот это самое главное. Будет и там.

Дороговато произведения искусства будут выходить, не находите?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Вот это самое главное. Будет и там.

Дороговато произведения искусства будут выходить, не находите?  :D  

А чего? Это идея! Отправить нахрен на Марс всю "творческую интелигенцию".  :)   ;)

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Вот это самое главное. Будет и там.

Дороговато произведения искусства будут выходить, не находите?  :D  

А чего? Это идея! Отправить нахрен на Марс всю "творческую интелигенцию".  :)   ;)  

Первым -- чур Михалкова.  :D

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А чего? Это идея! Отправить нахрен на Марс всю "творческую интелигенцию".  :)   ;)  

Первым -- чур Михалкова.  :D  

У вас обоих удивительно узкое и примитивное понятие творческого труда. Нетворческие люди, что с вас возьмешь?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, понятно. Первым - Павла 73.  :)  

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, понятно. Первым - Павла 73.  :)  

Но, но, но, с возврааатом, с возврааатом! Причём живым и здоровым!  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, понятно. Первым - Павла 73.  :)  

Но, но, но, с возврааатом, с возврааатом! Причём живым и здоровым!  :)  

Счаззз!

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да шучу я. На Луну сперва.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да шучу я. На Луну сперва.

Тоже в один конец. Там и набирайтесь творческим вдохновением.  :{}

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не, для начала просто на орбиту.  :)  И обратно.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Не, для начала просто на орбиту.  :)  И обратно.

Чтото запросы творческой интелигенции быстро падают. Скоро всё ограничится подбросом на подкидной доске.
А лететь опять прийдётся этим чёрствым прагматикам...  :(  

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, понятно. Первым - Павла 73.  :)  

Но, но, но, с возврааатом, с возврааатом! Причём живым и здоровым!  :)

ЦитироватьПавел73 пишет:
Между прочим, мнение Рязанского о ПК полностью совпадает с моим.  ;)

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чтото запросы творческой интелигенции быстро падают. Скоро всё ограничится подбросом на подкидной доске.

От простого к сложному, что не так?

ЦитироватьСтарый пишет:
А лететь опять прийдётся этим чёрствым прагматикам...  :(  

ЦитироватьПавел73 пишет:
Стоп-стоп! Это кому ещё ПРИДЁТСЯ?! Кого-то насильно заставляют что ли?

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
А лететь опять прийдётся этим чёрствым прагматикам...  :(  

Стоп-стоп! Это кому ещё ПРИДЁТСЯ?! Кого-то насильно заставляют что ли?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Стоп-стоп! Это кому ещё ПРИДЁТСЯ?! Кого-то насильно заставляют что ли?

Им прийдётся добровольно. Не все ж "творческие интелигенты", ктото должен и дело делать...

ЦитироватьПавел73 пишет:
А совмещение в одной личности творческого интеллигента и человека, делающего дело, у Вас никак в голове не укладывается, да?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
А совмещение в одной личности творческого интеллигента и человека, делающего дело, у Вас никак в голове не укладывается, да?

Абсолютно. "Творческий интелигент" и "человек способный делать дело" это взаимоисключающие понятия.

ЦитироватьПавел73 пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Абсолютно. "Творческий интелигент" и "человек способный делать дело" это взаимоисключающие понятия.

Ф топку этот стереотип!  :evil:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
 Вот это самое главное. Будет и там.

Дороговато произведения искусства будут выходить, не находите?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
А совмещение в одной личности творческого интеллигента и человека, делающего дело, у Вас никак в голове не укладывается, да?

Абсолютно. "Творческий интелигент" и "человек способный делать дело" это взаимоисключающие понятия.

ЦитироватьParf пишет:
Королёв, помнится, стихи писал.  :oops:

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Старый, куда Леонардо запишем?  :D

ЦитироватьParf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Попробуйте чисто для тренировки и отработки проделать всё это на Земле. Где-нибудь на Новосибирских островах. Сбрасывая все эти устройства на парашютах с Ил-76.

Гм... насколько корректными будут полученные результаты?

А в чём проблема?

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьpkl пишет:
А что там проектировать? Мерзлоту можно добывать карьерным способом. Аппаратура для выпаривания воды из грунта работала на "Фениксе". Насчёт глубины залегания - ищите данные радаров Марс Экспресса и MRO. Могу сказать только, что они, похоже, уходят на километры вниз.

Если дойдет до дела - я бы для верности сначала забурился в паре перспективных мест автоматами и взял пробы.
Мы не знаем точно степень повышение температуры с глубиной, насколько Марс "теплый". Вдруг уже скажем со 100 метров где-то можно качать жидкую воду?
Это сильно бы упростило добычу.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это что... опять "на Марс в один конец"?  :o  

Нет, это опять "флаговтык". Несколько флаговтыков подряд в одну и ту же точку.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Дельта-Клиппер? Да я о чем Вам все время толкую... Вы прикидываетесь? В "бюджетной" экспедиции почему бы для этого не использовать посадочный модуль? 

Посадочный модуль?  :|  Гм... не подумал. Хотя решение лежит на повехности.  :oops:  

ЦитироватьОбычный человек может выдерживать перегрузки до 15 g около 3 — 5 секунд без потери сознания. Перегрузки от 20 — 30 g и более человек может выдерживать без потери сознания не более 1 — 2 секунд и зависимости от величины перегрузки.
 
Одно из основных требований к военным летчикам и космонавтам — способность организма переносить перегрузки. Тренированные пилоты в противоперегрузочных костюмах могут переносить перегрузки от −3 ... −2 g до +12 g [1]. Сопротивляемость к отрицательным, направленным вверх перегрузкам, значительно ниже. Обычно при 7 — 8 g в глазах «краснеет», пропадает зрение, и человек постепенно теряет сознание из-за прилива крови к голове.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Это что... опять "на Марс в один конец"?  :o  

Нет, это опять "флаговтык". Несколько флаговтыков подряд в одну и ту же точку.

И смысл? Угробите людей, и только.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
С какой же стати они должны угробиться?

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вообще вся эта идея-фикс Зубрина с автоматическим заводом на Марсе, который будет производить метан в количествах ста с чем-то тонн (причём он будет не рукотворным, а, так сказать, самозарождающимся) меня смущает всё больше и больше. Не бывает такой техники. Ибо если бы это было возможно - почему на Земле заводы до сих пор возводят люди, а не чудо-автоматы?

Цитироватьpkl пишет:
Показать Вам безлюдные заводы? ;)

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Вообще вся эта идея-фикс Зубрина с автоматическим заводом на Марсе, который будет производить метан в количествах ста с чем-то тонн (причём он будет не рукотворным, а, так сказать, самозарождающимся) меня смущает всё больше и больше. Не бывает такой техники. Ибо если бы это было возможно - почему на Земле заводы до сих пор возводят люди, а не чудо-автоматы?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

Вы простите как некий тупой еблан SerB мудак, или сроду так? Похрен всем сколько они стоят для марсиан. Ибо рынок сбыта -- считайте что нулевой. Дальше объяснять?  ;)  

Цитироватьronatu пишет:

Цитироватьpkl пишет:

Конец один.

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьBack-stabber пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Для кого? Для самих марсиан - наоборот: местные произведения искусства будут гораздо дешевле земных

Вы простите как некий тупой еблан SerB мудак, или сроду так? Похрен всем сколько они стоят для марсиан. Ибо рынок сбыта -- считайте что нулевой. Дальше объяснять?  ;)  

Дальше не надо, и так всё понятно. Всё измеряем деньгами, смысл творчества - прибыль. Да?

ЦитироватьДмитрий пишет:
Завод можно и по-другому строить роботами.Например, вместо того, чтобы затапливать МКС в 2020 г, отправить ее на орбиту к Марсу и там робот,лет через 40 отбирая целые и полезные отсеки, может построить лабораторию или минизавод.Но нужно сырье, ремонт, сервис.Роботы пока так же с этим не справятся.А команда до него 20 минут идет.

Цитироватьpkl пишет:

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Дельта-Клиппер? Да я о чем Вам все время толкую... Вы прикидываетесь? В "бюджетной" экспедиции почему бы для этого не использовать посадочный модуль?

Посадочный модуль?  :|  Гм... не подумал. Хотя решение лежит на повехности.  :oops:  

Подумал. Вряд ли что-то путное из этого получится. 2-я космическая для Марса - 5,03 км/с. Скорость истечения кислородно-водородных ЖРД - 4,5 км/с. Т.е. если они собираются возвращаться на Землю на многоразовом одноступе, у него больше половины стартовой массы придётся на топливо. Здоровый получается драндулет. Для полётов в пределах Марса, по моему, избыточен. Ресурс двигателей, опять же. Да и остальных систем тоже. Да и рисковать КК для возвращения на Землю всякий раз при посадке... не хочется.

Ещё момент. А какие перегрузки испытывают КА при посадке? Я обратился к первоисточникам: Оппортьюнити /и Спирит, полагаю/ - 6-7 g, у Феникса - 9,2 g, у Curiosity - 12 g. Вот так!
 

Цитироватьpkl пишет:
На самом деле, многоразовые посадочные аппараты а-ля "Дельта-Клиппер" делают доступными всю поверхность Марса и околомарсианское космическое пространство. Вплоть до Деймоса.

ЦитироватьИскандер пишет:
Какие могли бы быть ТТХ нужно считать, до спутников наверняка не добраться, но большие прыжки на несколько десятков км вполне реальны. Поэтому без тяжелых марсоходов для экспедиций можно обойтись.

ЦитироватьИскандер пишет:
По-поводу перегрузок. Наличие реактивных двигателей позволяет регулировать перегрузки при прыжках, поэтому проблемы нет. Марсоходы садили с высокими перегрузками очевидно для обеспечения высокой точности посадки.

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
На самом деле, многоразовые посадочные аппараты а-ля "Дельта-Клиппер" делают доступными всю поверхность Марса и околомарсианское космическое пространство. Вплоть до Деймоса.

Не делают. Слишком много топлива нужно для прыжков. Считали уже для Луны, а на Марсе гравитация больше.

Цитироватьpkl пишет:
Вы считали?

Цитироватьpkl пишет:
При у.и. квЖРД

Цитироватьpkl пишет:
Я понял. Но дело не в этом. Говоря о перегрузках, я имел в виду перегрузки при посадке с межпланетной траектории. Т.е. у космонавтов крайне мало шансов уцелеть при посадке на Марс. Уменьшить перегрузки с использованием двигателей? Не получится, для этого надо много топлива - теряется весь смысл идеи Р. Зубрина.

На самом деле, многоразовые посадочные аппараты а-ля "Дельта-Клиппер" делают доступными всю поверхность Марса и околомарсианское космическое пространство. Вплоть до Деймоса.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Какие могли бы быть ТТХ нужно считать, до спутников наверняка не добраться, но большие прыжки на несколько десятков км вполне реальны. Поэтому без тяжелых марсоходов для экспедиций можно обойтись.

Как раз наоборот, что бы слетать на орбиту и вернуться назад, нужно набрать орбитальную скорость, сделать тормозной импульс и окончательно сесть на двигателях, причем большая часть скорости будет погашена за счет торможения в атмосфере. Для прыжка туда и обратно на приличное расстояние это придется сделать дважды....
 

ЦитироватьValerij пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Вы считали?

Да, считал. Теперь вы посчитайте, но не УИ, а дальность прыжка и необходимый запас топлива. 

Цитировать

Цитироватьpkl пишет:
При у.и. квЖРД

КВЖД знаю, квЖРД - нет...

ЦитироватьИскандер пишет:
О каких перегрузках Вы говорите? При первоначальном спуске с межпланетной траектории?

Цитироватьpkl пишет:
Вариант с двойным нырком мне ещё меньше нравится. На Земле коридор входа в атмосферу - 50-60 км. А на Марсе, при его то атмосфере? Нет, это самоубийство.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
О каких перегрузках Вы говорите? При первоначальном спуске с межпланетной траектории?

Да. И они... сами видите. Вариант с двойным нырком мне ещё меньше нравится. На Земле коридор входа в атмосферу - 50-60 км. А на Марсе, при его то атмосфере? Нет, это самоубийство. А затея Р. Зубрина - авантюра.  :(

ЦитироватьИскандер пишет:
Валерий, я говорит про "слетать на орбиту"?

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
О каких перегрузках Вы говорите? При первоначальном спуске с межпланетной траектории?

Да. И они... сами видите. Вариант с двойным нырком мне ещё меньше нравится. На Земле коридор входа в атмосферу - 50-60 км. А на Марсе, при его то атмосфере? Нет, это самоубийство. А затея Р. Зубрина - авантюра.  :(

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Валерий, я говорит про "слетать на орбиту"?

Про "Слетать на орбиту" говорил я. И говорю еще раз, что слетать на орбиту и вернуться назад будет проще, чем прыгнуть на несколько сотен километров и потом вторым прыжком вернуться обратно.

Считайте.

Цитировать:?:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Валерий, я говорит про "слетать на орбиту"?

Про "Слетать на орбиту" говорил я. И говорю еще раз, что слетать на орбиту и вернуться назад будет проще, чем прыгнуть на несколько сотен километров и потом вторым прыжком вернуться обратно.

Считайте.

ЦитироватьИскандер пишет:
Я пока не понимаю что считать и зачем. Какой смысл лететь на орбиту чтобы вернуться обратно?
Цель может быть попасть из точки А в точку В, провести исследование окрестностей и вернуться обратно для дозаправки топливом в точку А и т.д.

ЦитироватьИскандер пишет:
Если выйти на орбиту, спуститься "с экономией топлива" за счет аэродинамического торможения в точку В, то на возвратный прыжок топлива не хватит однозначно - не те запасы топлива предусмотрены в спускаемом аппарате да и тепловой экран там одноразовый.. Топлива для выхода на орбиту тоже не хватит - спускаемый аппарат проекта на это попросту не рассчитан.

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Валерий, я говорит про "слетать на орбиту"?

Про "Слетать на орбиту" говорил я. И говорю еще раз, что слетать на орбиту и вернуться назад будет проще, чем прыгнуть на несколько сотен километров и потом вторым прыжком вернуться обратно.

Считайте.

Не проще. Затраты х.с. чудовищные. Если только заправляться на этой самой орбите...

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Я пока не понимаю что считать и зачем. Какой смысл лететь на орбиту чтобы вернуться обратно?
Цель может быть попасть из точки А в точку В, провести исследование окрестностей и вернуться обратно для дозаправки топливом в точку А и т.д.

Цель может быть и в том, чтобы опустить с орбиты доставленный следующим транспортным кораблем груз. Но для этого не нужна база-попрыгунчик, нужен многоразовый лендер.
 

ЦитироватьИскандер пишет:
Если выйти на орбиту, спуститься "с экономией топлива" за счет аэродинамического торможения в точку В, то на возвратный прыжок топлива не хватит однозначно - не те запасы топлива предусмотрены в спускаемом аппарате да и тепловой экран там одноразовый.. Топлива для выхода на орбиту тоже не хватит - спускаемый аппарат проекта на это попросту не рассчитан.

Проблема в том, что для прыжка на приличную дальность топлива нужно больше, чем для выхода на орбиту.

ЦитироватьHere is my interview on Doshd ("Rain") TV in Moscow. Doshd is the TV station of the liberals in Moscow.

 http://tvrain.ru/articles/osnovatel_marsianskogo_obschestva_robert_zubrin_programma_poleta_na_mars_mozhet_uluchshit_otnoshenija_mezhdu_ssha_i_rossiej-355053/ (http://tvrain.ru/articles/osnovatel_marsianskogo_obschestva_robert_zubrin_programma_poleta_na_mars_mozhet_uluchshit_otnoshenija_mezhdu_ssha_i_rossiej-355053/)

ЦитироватьСергио пишет:
а на таких каналах, в т.ч. и радио - журналюг учат идиотские вопросы задавать, или на эхо москвы и подобные идут в последнюю очередь, когда в другие места не взяли?

ЦитироватьИскандер пишет:
В любом случае прыжки на несколько десятков км потребуют меньше топлива чем для выхода на орбиту. Считайте как хотите, но это факт - ХС разные на порядок.

ЦитироватьСергио пишет:
а на таких каналах, в т.ч. и радио - журналюг учат идиотские вопросы задавать, или на эхо москвы и подобные идут в последнюю очередь, когда в другие места не взяли?

ЦитироватьValerij пишет:

Тем не менее именно такие
каналы оказываются лидерами цитируемости.

ЦитироватьLiss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

ЦитироватьHere is my interview on Doshd ("Rain" ;)  TV in Moscow. Doshd is the TV station of the liberals in Moscow.

 http://tvrain.ru/articles/osnovatel_marsianskogo_obschestva_robert_zubrin_programma_poleta_na_mars_mozhet_uluchshit_otnoshenija_mezhdu_ssha_i_rossiej-355053/

ЦитироватьLiss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

ЦитироватьСтарый пишет:
Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга.

Вы считаете, что клинический патриотизм головного мозга лучше? Не думаю. Здесь я согласен с Толстым - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"...

ЦитироватьSalo пишет:
Осталось узнать при чём тут Толстой:
 http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC_%97_%FD%F2%EE_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E5%E5_%EF%F0%E8%E1%E5%E6%E8%F9%E5_%ED%E5%E3%EE%E4%FF%FF

ЦитироватьSFN пишет:
Как все плохо... Для головного мозга уже и выбора нет? Либо хронический либерализм, либо клинический патриотизм?

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга.

Вы считаете, что клинический патриотизм головного мозга лучше? 

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Вы считаете, что клинический патриотизм головного мозга лучше? Не думаю. Здесь я согласен с Толстым - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"...

Осталось узнать при чём тут Толстой:
 http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

ЦитироватьКого только не называют автором этой фразы: Сэмуэла Джонсона, Оскара Уайльда, Льва Толстого, Бернарда Шоу, Гюстава Флобера, Марк Твена, А. Энштейна и многим другим. Я тут попробова разобратся, кто что говорил.

Истоки этого выражения можно найти еще у Аристотеля. В 3-й книге "Никомаховой Этике. Политика" он писал: "Добродетель хорошего человека и дельного гражданина вообще не одна и та же". В английском переводе еще ближе: "It is not always the same thing to be a good man and a good citizen."

Авторство самой этой фразы "Patriotism is the last refuge of a scoundrel" принадлежит Семуэлю Джонсону, однако исходит не из его работ, а из его биографии, написанной Джеймсом Боссуэлом. Боссуэл не приводит контекста, в котором эта фраза была сказана Джонсоном, но истолковывает ее, что речь идет только о фальшивом патриотизме. Запись от 7 апреля 1775, стр 615:
..Patriotism having become one of our topicks, Johnson suddenly uttered, in a strong determined tone, an apophthegm, at which many will start: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". But let it be considered that he did not mean a real and generous love of our country, but that pretended patriotism which so many, in all ages and countries, have made a cloak of self-interest.

Однако, приписывание этого выражения другим авторам, как ни странно, большой ошибкой не является, почти все из вышеперечисленных людей в свое время писали фразы с похожим смыслом, которые на русский язык могут переводится именно так.

ЦитироватьСтарый пишет:
Отнюдь. Мне не нравится выбор между чумой и холерой. Но то что поциент чумной не делает его здоровым.
А в ваших представлениях я смотрю выбора нет? Или либераст или поцреот?

ЦитироватьValerij пишет:
, а есть восхищающиеся обоими....

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне не нравится выбор между чумой и холерой. Но то что поциент чумной не делает
его здоровым.

ЦитироватьКубик пишет:
Вот часто путают патриотизм - любовь к Родине и "квасной" - отстаивание превосходства над другими...

ЦитироватьКубик пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне не нравится выбор между чумой и холерой. Но то что поциент чумной не делает
его здоровым.

Вот часто путают патриотизм - любовь к Родине и "квасной" - отстаивание превосходства над другими...

ЦитироватьКубик пишет:
В "Поединке" И.Чубайс долго плёл про православную Россию и святого страстотерпца Николая,

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьКубик пишет:
В "Поединке" И.Чубайс долго плёл про православную Россию и святого страстотерпца Николая,

А что, Чубайс уже ударился в "святого страстотерпца Николая"???  :o   :o   :o

ЦитироватьСтарый пишет:
Глянул биографию в Педивикии. Пипец. Это где это таких показывают?

ЦитироватьКубик пишет:
Да у Соловьёва в "Поединке" вылез, и похоже, его достал... 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга. Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично.
 См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя.

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично.
 См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя.

С какими это "такими" идеями?

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга. Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично.
См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя.

С какими это "такими" идеями?

Кстати, почему бы не предположить, что Зубрин по тем или иным причинам не хотел давать интервью прокремлёвскому телеканалу? Или у него не захотели брать? А, кроме прокремлёвских и либеральных телеканалов, особого выбора у нас нет.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично.
 См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя.

С какими это "такими" идеями?

Идеями освояния космоса языком.

ЦитироватьParf пишет:
В чём же заключается идея освоения космоса языком? А то мне даже интересно стало, что общего у Зубрина с Валерием.

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:

ЦитироватьParf пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьLiss пишет:
Интересно, для него действительно принципиально было давать интервью либеральному каналу?

Скорее всего принципиально. Как правило люди с такими идеями страдают либерализмом головного мозга. Или люди с ЛГМ страдают такими идеями, уж не знаю что первично.
См. для примера идеи и политические предпочтения нашего ВалериJя.

С какими это "такими" идеями?

Кстати, почему бы не предположить, что Зубрин по тем или иным причинам не хотел давать интервью прокремлёвскому телеканалу? Или у него не захотели брать? А, кроме прокремлёвских и либеральных телеканалов, особого выбора у нас нет.

Есть канал "Культура", например. Где в последнее время почему-то обострилось внимание к теме освоения космоса.

ЦитироватьParf пишет:
В чём же заключается идея освоения космоса языком? 

ЦитироватьА то мне даже интересно стало, что общего у Зубрина с Валерием.

ЦитироватьParf пишет:
Не факт, что Зубрин об этом канале знает. И не факт, что на канале "Культура" знают о Зубрине.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьParf пишет:
В чём же заключается идея освоения космоса языком?

Вот в этом и заключается: болтать об освоянии космоса.

ЦитироватьParf пишет:
А, понятно. Теоретическая космонавтика.  

ЦитироватьБез которой не было бы и практической. Циолковский там, Цандер, Оберт...

ЦитироватьНепонятно только, причём тут ЛГМ.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьParf пишет:
А, понятно. Теоретическая космонавтика.

Нет. Не теоретическая. И не космонавтика. А болтовня об освоянии космоса.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьParf пишет:
Не факт, что Зубрин об этом канале знает. И не факт, что на канале "Культура" знают о Зубрине.

Зато знает о Дожде и на Дожде его знают.

Кстати. Поповкин и Рогозин выступали на Йэху Москвы.

ЦитироватьСтарый пишет:
ЛГМ и освояние космоса языком.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьParf пишет:
В чём же заключается идея освоения космоса языком? А то мне даже интересно стало, что общего у Зубрина с Валерием.

Понимание, что освоение Марса в рамках традиционного мышления невозможно.

Цитироватьpkl пишет:
Это когда авантюристы засылают на Марс чудаков в один конец?

ЦитироватьValerij пишет:
А вот интересно - вы ЛГМ не страдаете, но об освоении космоса 3,14те намного больше Зубрина. К чему бы это?

ЦитироватьValerij пишет:

Результат сейчас всем виден - самая мощная страна на планете.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вот-вот закроющая свою пилотируемую программу

ЦитироватьAlex_II пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
А вот интересно - вы ЛГМ не страдаете, но об освоении космоса 3,14те намного больше Зубрина. К чему бы это?

Сейчас Старый скажет что все дело в направленности болтовни... Он-то утверждает что освоение космоса невозможно... Человеками, в смысле... Ну или не нужно. Его не всегда легко понять. Впрочем он считает, что и освоение Севера не нужно, так что ...

Цитироватьpkl пишет:

ЦитироватьValerij пишет:
Понимание, что освоение Марса в рамках традиционного мышления невозможно.

А нетрадиционно - это как? Это когда авантюристы засылают на Марс чудаков в один конец?

ЦитироватьValerij пишет:
Кстати, о Дожде знают в Администрации Президента,  

ЦитироватьСЛЕЗЫ МЕДВЕДЕВАВова, отпусти меня в отставку.
Хватит издеваться над страной.
Ты уже и так устроил Кафку
Из того, что связано со мной. 
Всё, что я наделал, переправят,
Всех моих решили прополоть.
Все же ждут, когда меня отставят.
Как такого слушаться, Володь? 
Кабинет склоняется к смятенью,
Нам никто и месяца не даст.
Мало я твоей работал тенью?
Нынче я по должности балласт. 
Чтобы замочить Пономарёва,
Дескать, сам он тоже из ворья,
Сколково вытаптывают, Вова,
Это же новация моя. 
Только год ты правишь, вроде, малость,
А по всем фронтам уже капут.
Ничего в России не осталось
Из того, что я затеял тут. 
Развернули форменную травлю,
Каждый безнаказанно язвит.
Я же честно делал вид, что правлю.
Но в премьерах мало делать вид. 
Как я шел отчитываться в Думу,
Очень волновалась вся думня.
Многие рассчитывали сдуру,
Что погонят их или меня. 
Неужели, ты дождешься, Вова,
Что придет серьезная беда
И меня, хорошего такого,
Сбросишь массам именно тогда? 
Дай ты мне уйти хотя б в монахи,
Пусть команду разом обновят.
Может, в полном кризисе и крахе
Лично я не буду виноват. 
И еще. Напомню виновато
Об одной настойчивой нужде:
Если помнишь, я сказал когда-то,
Что хочу работать на «Дожде». 
Это мне привычно и не тяжко,
Весь канал сказал бы мне «Мерси».
Помнишь, там Синдеева Наташка
В рваных джинсах? Хоть ее спроси. 
Там у них сейчас полно народу,
Чтобы, не желая крайних мер,
Щедро имитировать свободу,
Быков и Ефремов, например. 
Я бы там, смиренно колобродя,
Зажигал бы с ними наряду.
Отпусти меня на «Дождь», Володя.
Или я на Комеди уйду. 

Цитироватьhttp://www.echo.msk.ru/programs/mr_good/1058801-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/mr_good/1058801-echo/)    Вот и я процитировал. :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вот-вот закроющая свою пилотируемую программу

ЦитироватьСтарый пишет:
Я скажу что разница между мной и освоятелями в том что я 3.14жжу об освоении а они - об освоянии.

ЦитироватьValerij пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
я 3.14жжу об освоении а они - об освоянии.

Понятно. так это выглядит с вашей точки зрения. А ваша точка зрения известна, если факты не соответствуют вашему мнению - тем хуже для фактов.

ЦитироватьСтарый пишет:
Старый пишет:
я 3.14жжу об освоении а они - об освоянии.

ЦитироватьValerij пишет:
Вот и я говорю - все так.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ставлю 10 к 1 что не закроют. Максимум - опять зарежут СЛС.

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Девиз такой в голову пришёл, почти тост. "Зазубрина!"

ЦитироватьАлексей И. 21 час назад
Роберт Зубрин какой-то злобный неадекват с сумасшедшими глазами, у которого детские мечты не воплотились в жизни. не верю я ему

Цитироватьpkl пишет:
Я до середины досмотрел, думаю сегодня досмотреть до конца. Почитал внижу комментарии. Запомнился этот:

ЦитироватьАлексей И. 21 час назад
Роберт Зубрин какой-то злобный неадекват с сумасшедшими глазами, у которого детские мечты не воплотились в жизни. не верю я ему

Старый бы с ним согласился.

Цитироватьpkl пишет:
 Но я его понимаю. Экспедиция на Марс - это же и моя детская мечта.

ЦитироватьСтарый пишет:
Знаете о чём я в детстве мечтал?
 Полететь на Венеру в один конец чтоб увидеть как выглядит её поверхность и умереть. По счастью Венера-9 успела вовремя. С тех пор меня отпустило.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Знаете о чём я в детстве мечтал?
 Полететь на Венеру в один конец чтоб увидеть как выглядит её поверхность и умереть. По счастью Венера-9 успела вовремя. С тех пор меня отпустило.

А зачем в один конец-то? Почему нельзя было мечтать о том, чтобы полететь на Венеру, посмотреть на ее поверхность и вернуться на Землю?

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьpkl пишет:
Но я его понимаю. Экспедиция на Марс - это же и моя детская мечта.

Знаете о чём я в детстве мечтал?
Полететь на Венеру в один конец чтоб увидеть как выглядит её поверхность и умереть. По счастью Венера-9 успела вовремя. С тех пор меня отпустило.

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Мелкота!
 
После Колпаковской "Гриады" о чем-то более близком, чем Центр Галактики и мечтать было неудобно как-то

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Знаете о чём я в детстве мечтал?
Полететь на Венеру в один конец чтоб увидеть как выглядит её поверхность и умереть. По счастью Венера-9 успела вовремя. С тех пор меня отпустило.

А зачем в один конец-то? Почему нельзя было мечтать о том, чтобы полететь на Венеру, посмотреть на ее поверхность и вернуться на Землю?

ЦитироватьGrumant пишет:
Надо сделать ракету на 150 т, испытать ее (или не надо?), найти больших любителей экстрима и начать заселять Марс. Ни в коем случае не возвращать поселенцев. Согласились полететь - согласятся остаться, ведь можно им наврать что угодно.

Цитироватьнейромантик пишет:

ЦитироватьGrumant пишет:
Надо сделать ракету на 150 т, испытать ее (или не надо?), найти больших любителей экстрима и начать заселять Марс. Ни в коем случае не возвращать поселенцев. Согласились полететь - согласятся остаться, ведь можно им наврать что угодно.

Лично я, полетел бы с энтузиазмом, "в один конец". Не вижу особого ужаса в том, что помрёшь на Марсе. Все мы смертны.

Цитироватьнейромантик пишет:
Лично я, полетел бы с энтузиазмом, "в один конец". Не вижу особого ужаса в том, что помрёшь на Марсе. Все мы смертны.

ЦитироватьИскандер пишет:
 А что Вы там (на Марсе) делать собираетесь?

ЦитироватьИскандер пишет:
И в чем собственно "кайф"?

ЦитироватьG.K. пишет:
Свалить нахрен из этого проклятого муравейника. В деревню не вариант, там зарплаты нет, а продуктов и оборудования точно не дождёшься бесплатно, а оборудования-так вообще никак.
Если бы можно было бы отправиться в какую-то бочку, которая расположена на Земле, с возможностью не вылазить наружу ( в Антарктиде вылазить надо), где была бы интересная работа с чем-то реально новым и интересным- то можно было бы и не на Марс. Но с такими местами туго.

ЦитироватьСтарый пишет:
Ага! Бегство от человечества!

Цитироватьjoint831 пишет:
В Антарктидах и подводных лодках легче - вторую часть командировки ты чувствуешь что с каждым днем приближаешься к выходу из заточения, и это окрыляет.

ЦитироватьВообще, чисто по медико-психологическим показаниям туда можно отправлять только тех кто пробыл одну зимовку на Востоке и плюс одну экспедицию на МКС. Но парадокс будет заключаться в том, что такие люди на Марс в один конец не полетят ни за что - именно потому что знают как там будет.

Цитироватьjoint831 пишет:
Но там не будет идеального здоровья и идеальной техники. Будут умирающие полутрупы цепляться за последние остатки кислорода, и это совсем не романтично и никакой пользы для цивилизации.

Цитировать

ЦитироватьG.K. пишет:
Я, пожалуй, то же присоединюсь к мнению Нейромантика, но только с одной оговоркой: на Марсе должна быть база, которая предполагает возможность:
1) Интересных научных изысканий (то есть оснащение должно быть на уровне и материал должен быть интересным)
2) Достаточного жизненного пространства ( не как на ранних подводных лодках, хотя бы как на МКС)
3) Развитой сети малых и больших марсоходов, что бы лишний раз в скафандре не бегать по Марсу. То бишь минимализация ВКД.
 

ЦитироватьИскандер пишет:
 А что Вы там (на Марсе) делать собираетесь?

Изучать что-то новое. Вообще новое. Ну и быть первым. Не ради славы- просто изучать ещё неизведанное и не загаженное человеком.

ЦитироватьИскандер пишет:
И в чем собственно "кайф"?

Свалить нахрен из этого проклятого муравейника. В деревню не вариант, там зарплаты нет, а продуктов и оборудования точно не дождёшься бесплатно, а оборудования-так вообще никак.
Если бы можно было бы отправиться в какую-то бочку, которая расположена на Земле, с возможностью не вылазить наружу ( в Антарктиде вылазить надо), где была бы интересная работа с чем-то реально новым и интересным- то можно было бы и не на Марс. Но с такими местами туго.

ЦитироватьИскандер пишет:
 На Земле "диагеновых бочек" я Вам придумаю очень даже много. От "базы" на дне Марианской впадины, до яблоневых садов под куполами на леднике Южного полюса. Так же трудно, так же бесполезно, но в разы дешевле чем на Марсе. Только денег на это ни кто не даст... Вот досада!
Вы уж определитесь - или в бочку, или реально новое и интересное. Башни из слоновой кости сейчас "не конают" и открытия делаются на основе труда всего научного сообщества - в любом случае это где-то коллективный труд.

ЦитироватьИскандер пишет:

Цитироватьнейромантик пишет:

ЦитироватьGrumant пишет:
Надо сделать ракету на 150 т, испытать ее (или не надо?), найти больших любителей экстрима и начать заселять Марс. Ни в коем случае не возвращать поселенцев. Согласились полететь - согласятся остаться, ведь можно им наврать что угодно.

Лично я, полетел бы с энтузиазмом, "в один конец". Не вижу особого ужаса в том, что помрёшь на Марсе. Все мы смертны.

О-ооо! Есть один.
У меня "куча" вопросов.
Ок. А что Вы там (на Марсе) делать собираетесь? И в чем собственно "кайф"?
А то большинство народу "впендюрить" не может на кой ляд это нужно...

Цитироватьjoint831 пишет:
Смотрю на рендеры этих идиотов.
Типа, стоит чувак в скафандре, возится в открытом люке жилого модуля... Второй рендер - большой жилой модуль, три дивана, оранжерея, две кровати.
 
Так вот. Провозится он с этим люком месяц-два, потом надоест. Посидит на диванах, поразвлекается с оранжереей месяц-два - потом почувствует что обрыдло это. А делать-то нечего! Какие нахрен исследования? Все пробы в районе проживания взять - это еще месяц-два работы. А жить-то там всю оставшуюся жизнь.
 
В Антарктидах и подводных лодках легче - вторую часть командировки ты чувствуешь что с каждым днем приближаешься к выходу из заточения, и это окрыляет.
Там же никакой надежды не будет, никогда не услышишь шум ветра, запах дождя не вдохнешь и т.п.
Так что даже при условии абсолютного здоровья и идеальной техники и сверхкомфортных условий - года два до самоубийства или полного съезжания крыши.
Но там не будет идеального здоровья и идеальной техники. Будут умирающие полутрупы цепляться за последние остатки кислорода, и это совсем не романтично и никакой пользы для цивилизации.
 
Вообще, чисто по медико-психологическим показаниям туда можно отправлять только тех кто пробыл одну зимовку на Востоке и плюс одну экспедицию на МКС. Но парадокс будет заключаться в том, что такие люди на Марс в один конец не полетят ни за что - именно потому что знают как там будет.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьjoint831 пишет:
Но там не будет идеального здоровья и идеальной техники. Будут умирающие полутрупы цепляться за последние остатки кислорода, и это совсем не романтично и никакой пользы для цивилизации.

Зато какая находка для реалити-шоу!

Цитировать 2. Изучать новое? Интересные изыскания - это практически исключительно природа Марса.  

ЦитироватьВы геологией увлекаетесь? Гляциологией? Геоморфологией? Ну тогда Вам на Марс лететь - там "энтого" будет валом.
Или Вы биолог? Вам почвоведение интересно? Изучать как на местных грунтах будет расти капуста безусловно очень увлекательно...

ЦитироватьСвалить нахрен - это клиника. Вы настолько не любите людей?

ЦитироватьОт "базы" на дне Марианской впадины,

Цитироватьpkl пишет:
А я вот подумал: они собираются заселять Марс. Допустим. Туда будут прибывать люди. С каждым астрономическим окном - всё больше и больше. Так не превратится ли тогда Марс во вторую Землю? Не в смысле голубого неба, зелёной травы и чистого воздуха с журчащими ручейками, а в смысле человеческого муравейника со склоками, дрязгами и борьбой за власть и ресурсы?

ЦитироватьИскандер пишет:
1. Вы уже условия ставите? У пионеров ни чего из этого практически не будет. Исключительно борьба за выживание, точнее вечная молитва - "не поламайся"!!!

ЦитироватьИскандер пишет:
Изучать новое? Интересные изыскания - это практически исключительно природа Марса. Вы геологией увлекаетесь? Гляциологией? Геоморфологией? Ну тогда Вам на Марс лететь - там "энтого" будет валом.

ЦитироватьИскандер пишет:
Вы уж определитесь - или в бочку, или реально новое и интересное. Башни из слоновой кости сейчас "не конают" и открытия делаются на основе труда всего научного сообщества - в любом случае это где-то коллективный труд.

ЦитироватьИскандер пишет:
Свалить нахрен - это клиника. Вы настолько не любите людей?

Цитироватьнейромантик пишет:
На ВАЗе ездить не приходилось? Я возил полный комплект ключей, запаску, домкрат, запас масла, доску и сапёрную лопатку. Т.к. я знал, на чём езжу, и где езжу. И когда при мне взрослые дяди застрявшие в сугробе разводят руками в ответ на простейшие вопросы, я просто удивляюсь.

ЦитироватьСтарый пишет:
даже просто маргиналов туда не берут.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
 На Земле "диагеновых бочек" я Вам придумаю очень даже много. От "базы" на дне Марианской впадины, до яблоневых садов под куполами на леднике Южного полюса. Так же трудно, так же бесполезно, но в разы дешевле чем на Марсе. Только денег на это ни кто не даст... Вот досада!
Вы уж определитесь - или в бочку, или реально новое и интересное. Башни из слоновой кости сейчас "не конают" и открытия делаются на основе труда всего научного сообщества - в любом случае это где-то коллективный труд.

Я предлагаю плато Путорана. Изумительное место! Затеряный мир. Геолог, геоморфолог и гляциолог удавятся от радости. Марс удавится от зависти.

Цитироватьpkl пишет:
Так не превратится ли тогда Марс во вторую Землю?

Цитироватьнейромантик пишет:
КАЙФ заключён в том, что ты ПЕРВЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ.

ЦитироватьИскандер пишет:
Нет, таких нужно куда-то в бОльшую "ж-пу", на плато Путорана им будет всё же слишком людно и... слишком красиво... Живность, опять же.

ЦитироватьG.K. пишет:
Что касается связи с Марса, то кроме неких текстовых сообщений (или посылки видео) ничего не будет, поскольку задержки дикие.

ЦитироватьG.K. пишет:
ИМХО там есть как крайне унылые, так и весьма красивые пейзажи.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьG.K. пишет:
ИМХО там есть как крайне унылые, так и весьма красивые пейзажи.

Таких плато в мире по пальцам пересчитать. Унылых пейзажей там не может быть.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Унылых пейзажей не бывает. Бывают унылые наблюдатели.

ЦитироватьAleMark пишет:
 Старый , полюбуйтесь: Дивные пейзажи Марса (http://www.officeplankton.com.ua/main/divnye-pejzazhi-marsa.html)

ЦитироватьG.K. пишет:

ЦитироватьИскандер пишет:
Нет, таких нужно куда-то в бОльшую "ж-пу", на плато Путорана им будет всё же слишком людно и... слишком красиво... Живность, опять же.

Вы решили перейти к стёбу? Про живность в этой теме никто вроде ничего не писал. Про людность на Путоране- это конечно хорошо. С красотой- на вкус и цвет
ИМХО там есть как крайне унылые, так и весьма красивые пейзажи.

ЦитироватьИскандер пишет:
Могу понять на 1-2-3 года - это даже круто (но, пожалуй, бессмысленно сейчас).

ЦитироватьИскандер пишет:
Человеку нужен человек

ЦитироватьИскандер пишет:
человеку нужна Земля.

ЦитироватьИскандер пишет:
Стёб это от непонимания... Я не понимаю как можно отказываться от Земли навсегда , земной природы, людей, какими бы они иногда скотами и свиньями не были, и лететь на Марс в один конец.
Могу понять на 1-2-3 года - это даже круто (но, пожалуй, бессмысленно сейчас). Посмотреть, поковырять, исследовать и... домой, к воздуху, дождю, океанам, лесам и долинам, к растениям и животным, к людям...
Человеку нужен человек, человеку нужна Земля.

ЦитироватьG.K. пишет:
Кстати, что касательно "бочки", которая так возбудила тут народ. Ездил прошлой зимой в Елец. Блин, как же там было хорошо... В общественном транспорте есть сидячие места, народу на улицах мало, в музеях нет давки, а при попытке остановиться посреди улицы, что бы сфотографировать историческое здание тебя не сносят куда-то вбок. Это была самая лучшая неделя в моей жизни за предыдущие ( на тот момент) полгода...

ЦитироватьСтарый пишет:
 Увы, джентльмены, человек - существо социальное.

ЦитироватьTiamat пишет:
Но слишком все оптимистично. В бюджет явно не уложится.

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьGrumant пишет:
Сначала автоматы, потом киборги, потом живые люди. Марс будет завоеван, но не при жизни сегодняшнего поколения мечтателей, попозже.

киборги совершенне людей, они не допустят регресса эволюции.

ЦитироватьG.K. пишет:
Кажется сообщение не прошло: если в Ельце будет интересная работа и бесплатная еда - почему нет?

ЦитироватьG.K. пишет:

Цитироватьнейромантик пишет:
На ВАЗе ездить не приходилось? Я возил полный комплект ключей, запаску, домкрат, запас масла, доску и сапёрную лопатку. Т.к. я знал, на чём езжу, и где езжу. И когда при мне взрослые дяди застрявшие в сугробе разводят руками в ответ на простейшие вопросы, я просто удивляюсь.

Немного странно, но я вас понимаю  :)  Это странное чувство удовольствия, когда ты сам находишь причины облома в своей машине, чинишь её тут же, и едешь дальше. Количество критичных материалов и запчастей в багажнике всегда было велико (свечи, запасная мембрана для бензонасоса, все фильтры, свечные провода, моток в пару метров изолированного провода, все тех. жидкости, катушка зажигания, запчасти к прерывателю-распределителю, термостат, куча книг про ремонт и Бог ещё знает что), но это позволяло ехать куда-то, будучи уверенным, что в 90% случаев ты сможешь добраться ( наложив какую-то временную "заплатку" ;)  до того места, где тебе её полностью починят.

P.S. Не ВАЗ  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Унылых пейзажей не бывает. Бывают унылые наблюдатели.

Бывают, бывают унылые пейзажи. Вон весь Марс.  :{}

ЦитироватьСтарый пишет:
Мне тоже нравится в глухой лесной деревне. Прямо счас за окном падает мелкий пушистый снег, встаёт Солнце и на улице вообще ни одного человека. В автобусах полно сидячих мест.
 Но.
1. В часе езды Москва.
2. Жена и дочери в этом лесу изнывают.

Жена когда слышит Высоцкого:

Здесь лапы у елей дрожат на весу
Здесь птицы щебечут тревожно.
Живёшь в заколдованом диком лесу
Откуда уйти невозможно.

плачет.
 
 Увы, джентльмены, человек - существо социальное.

Цитироватьronatu пишет:

ЦитироватьSFN пишет:

ЦитироватьGrumant пишет:
Сначала автоматы, потом киборги, потом живые люди. Марс будет завоеван, но не при жизни сегодняшнего поколения мечтателей, попозже.

киборги совершенне людей, они не допустят регресса эволюции.

ЦитироватьFor example, the HEO and the Space Technology Mission Directorates are jointly funding the Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) on the Science Mission Directorate's Mars 2020 rover mission, which will produce oxygen from Martian atmospheric carbon dioxide.

Цитироватьfrigate пишет:
Если хотите задать Роберту вопросы

Цитироватьfrigate пишет:
Был на лекции Роберта в Канберре (Australian National University) выложу фото позже

ЦитироватьSending humans to Mars does not involve building fantastical, enormous interplanetary spaceships. Rather, it requires three flight elements of about 100 metric tons mass, comprising 30 tons of payload and 70 tons of trans-Mars propulsion, each of which could be delivered to orbit by two SpaceX Falcon Heavy rockets or one augmented NASA Space Launch System booster. 

One of these flight elements would consist of an Earth return vehicle (ERV), which would be stationed in a highly elliptical Mars orbit from which it could easily take flight for Earth. Another would be a Mars ascent vehicle (MAV), which would be delivered to the Martian surface together with a 30-kilowatt-electric power system and an in-situ propellant manufacturing unit that would allow it to make most of its ascent propellant out of the local atmosphere.

Once this fueling operation is completed, the third flight element, consisting of a habitat spacecraft with a crew of four astronauts, would be sent on a six-month voyage to Mars, to be landed near the MAV. The astronauts would then use their habitat craft as their base on Mars for 18 months of exploration, after which they would use the MAV to ascend and rendezvous with the ERV. The ERV would then take them on a six-month transit back to Earth, at the end of which they would enter and land using a small bailout capsule such as a Dragon or downsized Orion. The habitat would remain behind on Mars, so that each mission could add another such unit to the base, rapidly building up the infrastructure of the first human settlement on a new world.

ЦитироватьApollo13 пишет:
В тексте описывается уменьшенный вариант DRA 5 на 4 человек. В качестве РН предполагается использовать 6 Falcon Heavy или 3 SLS.