Причины вымирания динозавров

Автор azvoz, 14.02.2022 21:58:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: ClonSB60 от 02.08.2022 13:26:20До Альваресов (а так же их соавторов Франка Осаро и Элен В. Митчел) никто не связывал превышение иридия над уровнем фона, во время мелового-третичного вымирания, с причиной вымирания.
Вот перевод оригинальной статьи.
Луис В. Альварес, Уолтер Альварес, Франк Осаро, Элен В. Мичел. Внеземная причина вымирания в меловом и третичном периодах. Экспериментальные результаты и теоретическая интерпретация
 http://www.ikz.ru/~smulski/Papers/TrtExtRu.pdf
А было известно об этом превышении? Кто его открыл? ДоАльваресовские статьи есть?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Вернёмся к этому:

Цитата: Сергей Хижняк от 02.08.2022 08:25:20Доказана связь кратера Чиксулуб с глобальной иридиевой аномалией на границе мела и палеогена
Почему в районе "кратера" и вокруг толщина слоя не максимальна?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 07:48:07Попробовал бы леопард справиться с взрослым нильским крокодилом. С ним даже прайд львов не может справиться (я тоже ролик смотрел, там нильский крокодил отобрал тушу какого-то копытного у прайда львов, неосторожно расположившегося вблизи реки). А уж о взрослом гребнистом крокодиле и говорить нечего. У него одна только голова весит как три леопарда. Бронированная машина для убийства длиной до 7 м и весом до 2 тонн. С ним никто не может справиться, кроме другого гребнистого крокодила.
Буагага. Рыдал. 

 Жрать падаль - вот удел этой "машины для убийства". Ни догнать, ни убежать, ни схватить, ни загрызть, ни откусить, ни разжевать. За пределами воды крокодил совершенно беспомощен. Леопард отгрызёт ему лапы а он даже не сможет повернуть голову чтобы достать леопарда зубами. 
 Крокодил может поймать живую добычу только если та неосторожно окажется в воде или возле воды. И то он ничего не может с ней сделать и единственный способ с ней справиться это утащить её в воду и утопить. А там уже спрятать, подождать пока разложится, разорвать и съесть. Причём кусать зубами крокодил не способен. Чтобы оторвать кусок от туши он хватает этот кусок и крутится вокруг продольной оси пока кусок не перекрутится и не оторвётся. 
 Так что на суше спасти крокодила может только размер - чтобы у леопарда рот не открывался на такую ширину. 

Так что единственный шанс выживания крокодила - сидеть в воде чтобы хищники не могли его достать.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

vlad7308

Цитата: Старый от 01.08.2022 15:53:16Кстати, в табличке цифры хорошие по содержанию платиновых металлов - от 0.01 до 50 грамм на тонну. И иридий ничем не выделяется по сравнению с осмием и рутением, лишь в полтора раза превышает платину. Итак где повышенное содержание? Где осмиево-рутениево-платиновый след?
Из той статьи на элементах, которую дал тебе Сергей
Цитата: undefinedгипотеза была высказана в конце 1970-х годов (см. Гипотеза Альвареса), и основывалась она на том, что во многих районах мира на границе осадочных отложений мела и палеогена геологи находят тонкий слой, обогащенный иридием и другими платиноидами, а также кобальтом и никелем (L. W. Alvarez et al., 1980. Extraterrestrial Cause for the Cretaceous-Tertiary Extinction)
.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 02.08.2022 15:42:46Из той статьи на элементах, которую дал тебе Сергей
Цитата: undefinedгипотеза была высказана в конце 1970-х годов (см. Гипотеза Альвареса), и основывалась она на том, что во многих районах мира на границе осадочных отложений мела и палеогена геологи находят тонкий слой, обогащенный иридием и другими платиноидами, а также кобальтом и никелем (L. W. Alvarez et al., 1980. Extraterrestrial Cause for the Cretaceous-Tertiary Extinction)
Я вижу здесь ссылку на Альвареса. Другие геологи до него находили? 

И если там находили весь комплект то почему тогда аномалия "Иридиевая"? Гипотеза корректируется по мере обнаружения в ней противоречий?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Так что всётаки с кратером Чиксулуб и в целом с Юкатаном? Они завалены толстым слоем грунта обогащённого иридием?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 02.08.2022 13:58:50
Цитата: Сергей Хижняк от 28.07.2022 07:48:07Попробовал бы леопард справиться с взрослым нильским крокодилом. С ним даже прайд львов не может справиться (я тоже ролик смотрел, там нильский крокодил отобрал тушу какого-то копытного у прайда львов, неосторожно расположившегося вблизи реки). А уж о взрослом гребнистом крокодиле и говорить нечего. У него одна только голова весит как три леопарда. Бронированная машина для убийства длиной до 7 м и весом до 2 тонн. С ним никто не может справиться, кроме другого гребнистого крокодила.
Буагага. Рыдал.

 Жрать падаль - вот удел этой "машины для убийства". Ни догнать, ни убежать, ни схватить, ни загрызть, ни откусить, ни разжевать. За пределами воды крокодил совершенно беспомощен. Леопард отгрызёт ему лапы а он даже не сможет повернуть голову чтобы достать леопарда зубами.
 Крокодил может поймать живую добычу только если та неосторожно окажется в воде или возле воды. И то он ничего не может с ней сделать и единственный способ с ней справиться это утащить её в воду и утопить. А там уже спрятать, подождать пока разложится, разорвать и съесть. Причём кусать зубами крокодил не способен. Чтобы оторвать кусок от туши он хватает этот кусок и крутится вокруг продольной оси пока кусок не перекрутится и не оторвётся.
 Так что на суше спасти крокодила может только размер - чтобы у леопарда рот не открывался на такую ширину.

Так что единственный шанс выживания крокодила - сидеть в воде чтобы хищники не могли его достать.
Ну и бред ты написал.  ;D

Старый

1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Veganin

Цитата: Старый от 02.08.2022 16:00:28Так что всётаки с кратером Чиксулуб и в целом с Юкатаном? Они завалены толстым слоем грунта обогащённого иридием?
Мексика должна иметь крупнейшие запасы иридия на Земле, прикрытые толстым слоем грунта. Где-то в глубине кратера должно находиться тело астероида - внеземное месторождение металлов платиновой группы.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Настрел

Цитата: Старый от 02.08.2022 09:59:14
Цитата: Sellin от 02.08.2022 09:14:59Всем понятно, что речь идёт о повышенном содержании иридия в осадочных породах. Идёт мел-мел-мел, потом - бах и мел с примесью иридия, потом опять немного мела а дальше глина-глина.
 
Но ты сто раз пишешь, про "повышенное содержание иридия в МЕТЕОРИТАХ ". А не в мелу и глине.
Про повышенное содержание иридия в метеоритах интернет тоже ничего не знает. Он знает об его обычном содержании на уровне других металлов платиновой группы.
А на черта он должен знать? Ты реально не вдупляешь, что для того, чтобы повысить содержание иридия в мелу, в самом метеорите его может быть сколько угодно мало. Т.к. в мелу его вообще нету.

Настрел

Цитата: Veganin от 02.08.2022 21:49:25
Цитата: Старый от 02.08.2022 16:00:28Так что всётаки с кратером Чиксулуб и в целом с Юкатаном? Они завалены толстым слоем грунта обогащённого иридием?
Мексика должна иметь крупнейшие запасы иридия на Земле, прикрытые толстым слоем грунта. Где-то в глубине кратера должно находиться тело астероида - внеземное месторождение металлов платиновой группы.
Судя по размеру кратера, эти месторождения, по большей части уже растворились в мантии.

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 02.08.2022 17:14:57
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.08.2022 16:53:23Ну и бред ты написал. 
Что именно не так?
Погугли machli tigress. Шестилетняя тигрица с котятами (ну ты понимаешь, да?) на суше час билась с болотным крокодилом длиной три с половиной метра и весом кило 200 "в прыжке"(который к тому же от жары и сухости был квелым). Завалить-то она его завалила, потеряв при этом два клыка. А матерый нильский весит под тонну, гребнистый - за тонну. Если с ними кто и справится, то только взрослый бегемот (то ещё создание), ну или слон. У остальных вариантов просто нет. От слова совсем. :)

Старый

Цитата: Veganin от 02.08.2022 21:49:25
Цитата: Старый от 02.08.2022 16:00:28Так что всётаки с кратером Чиксулуб и в целом с Юкатаном? Они завалены толстым слоем грунта обогащённого иридием?
Мексика должна иметь крупнейшие запасы иридия на Земле, прикрытые толстым слоем грунта. Где-то в глубине кратера должно находиться тело астероида - внеземное месторождение металлов платиновой группы.
Интересно: на какую глубину такой метеорит пробил бы земную кору? Извержение вулкана через дырку не произойдёт?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Sellin от 02.08.2022 21:50:31А на черта он должен знать? Ты реально не вдупляешь, что для того, чтобы повысить содержание иридия в мелу, в самом метеорите его может быть сколько угодно мало. Т.к. в мелу его вообще нету.
Во первых во всех текстах говорилось именно о повышенном содержании иридия в метеоритах. 

 Во вторых содержание должно быть таково чтобы его можно было выявить. В противном случае заметят что это вещество метеорита а не иридий.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: Sellin от 02.08.2022 21:51:52Судя по размеру кратера, эти месторождения, по большей части уже растворились в мантии.
А почему не получился супервулкан?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 02.08.2022 13:58:50Жрать падаль - вот удел этой "машины для убийства".





Цитата: Виктор Кондрашов от 02.08.2022 16:53:23Ну и бред ты написал.  ;D
Присоединяюсь.  ;D

Павел73

Цитата: Сергей  Хижняк от 03.08.2022 07:02:29
Цитата: Старый от 02.08.2022 13:58:50Жрать падаль - вот удел этой "машины для убийства".





Цитата: Виктор Кондрашов от 02.08.2022 16:53:23Ну и бред ты написал.  ;D
Присоединяюсь.  ;D
Это тот самый случай:
ЦитироватьКрокодил может поймать живую добычу только если та неосторожно окажется в воде или возле воды.И то он ничего не может с ней сделать и единственный способ с ней справиться это утащить её в воду и утопить .
(С)
Именно это и пытается сделать крокодил на фотках.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 02.08.2022 17:14:57Что именно не так?
Да вообще всё.  ;D
Начиная от того, что ты не видел в высшей степени впечатляющие видео охоты нильских крокодилов на антилоп гну и на зебр во время сезонной миграции африканских копытных. И завершая тем, что ты даже простую логику включать не умеешь, см.
Цитата: Старый от 02.08.2022 13:58:50Крокодил может поймать живую добычу только если та неосторожно окажется в воде или возле воды.
Понятное дело, что лично ты за водой ходишь к водопроводному крану. Но там, где живут нильские и гребнистые крокодилы, с водопроводными кранами для животных в дикой природе напряжёнка. Так что, если включить логику, эта логика подскажет - жертвы крокодила оказываются возле воды не "неосторожно". Они к воде регулярно ходят на водопой. А во время ежегодной миграции в Африке (так называемая Великая Миграция, с одних пастбищ на другие пастбища) ещё и вынужденно форсируют водные преграды. Грандиозное зрелище, даже на фото/видео.



Про ежегодную Великую Миграцию ты, разумеется, мог не знать. Но то, что животные в Африке ходят к воде не по неосторожности, а на водопой - сообразить-то можно было? ;)

Опус про леопарда - это вообще пять! ;D Ты хоть раз живого крокодила видел? Я вот видел. Это только кажется, что он всю жизнь как бревно лежит. На самом деле - исключительно резкое и подвижное животное. Что, впрочем, характерно для всех хищников, использующих тактику засад. Неподвижность, а потом - стремительный бросок. Иногда даже в воздухе добычу ловят.



У бывших однокурсников был зоомагазин, им по какой-то причине попал маленький крокодильчик, сантиметров 20 в длину. А маленькие крокодильчики имеют тенденцию расти. И этот, когда подрос до примерно 1,5 метров, разбил террариум и удрал. Однокурсница пыталась его загнать в угол шваброй с толстой дюралевой ручкой - он эту дюраль прокусил нафиг. Даже маленького (повторюсь, не больше 1,5 метра) крокодильчика тыкать палкой - занятие не для слабонервных. Причём пугает именно внезапность, с которой это вроде бы бревно переходит в атакующий режим, демонстрируя при этом и скорость, и подвижность, и гибкость.

Сергей Хижняк

Цитата: vlad7308 от 02.08.2022 15:42:46Из той статьи на элементах, которую дал тебе Сергей
Он не читал статью. Чукча - не читатель, чукча - писатель. :D

Сергей Хижняк

#419
P.S.
Цитата: Старый от 02.08.2022 15:58:39Я вижу здесь ссылку на Альвареса.
Для того, чтобы ты отцепился от Альвареса. Наука так не работает, чтобы кто-то выдвинул гипотезу, а остальные её дружно приняли. Пара цитат (с небольшими сокращениями), всё с тех же Элементов, из статей, ссылки на которые я уже вывешивал, но ещё раз.
Массовое вымирание на рубеже мезозоя и кайнозоя
ЦитироватьДля геологов всё было нормально: метеорит так метеорит — они вообще склонны объяснять любые изменения внешними (внебиотическими) причинами. А биологов от этого действительно тошнит. Во многих случаях это действительно смешно. Поэтому гипотеза Альвареса была изначально встречена в штыки.

По мере накопления данных отношение к гипотезе Альвареса менялось. Уточненные датировки показывают, что ключевые кризисные биотические события совпадают с падением метеорита.
Доказана связь кратера Чиксулуб с глобальной иридиевой аномалией на границе мела и палеогена
ЦитироватьВпервые такая гипотеза (про астероид - С.Х.) была высказана в конце 1970-х годов (см. Гипотеза Альвареса).
Но не хватало последнего штриха, связывающего иридиевую аномалию с кратером Чиксулуб, — наличия обогащенного иридием слоя в самом кратере. Это позволяло противникам «астероидной» гипотезы предлагать альтернативные причины мел-палеогенового вымирания, главная из которых — массовые вулканические извержения на рубеже мела и палеогена.

В 2016 году в рамках 364 экспедиции Международной программы изучения океанов (IODP — International Ocean Discovery Program) и Международной программы континентального научного бурения (ICDP — International Continental Scientific Drilling Program) с борта морской платформы L/B Myrtle в кольцевом поднятии кратера Чиксулуб была пробурена скважина M0077 глубиной 1335 м ниже уровня морского дна.
Теперь понятно, как работает наука? Некто Альварес высказал гипотезу. Эта гипотеза была не единственной, и у неё с самого начала оказались как сторонники, так и противники. После этого данную гипотезу (как и конкурирующие гипотезы) начали скурпулёзно проверять. Проверять начали не умозрительно, путём умных рассуждений, а добывая факты. Причём проверять стали разные коллективы, и проверять разными методами, которые взаимно дополняют друг друга. И проверка длилась больше 30 лет.

И понятно теперь, почему первая мысль любого вменяемого учёного (в отличие от фрика/альта/альтернативщика) не "Ура, я гений - пойду порадую человечество!", а "Интересно, в чём я ошибся?". Даже если закрыть глаза на то, что учёного интересует не гипотеза, а "как оно на самом деле", никому не хочется выглядеть в глазах окружающих идиотом. Поэтому автор гипотезы первым делом ищет в ней слабые места и нестыковки - чтобы его сразу же после озвучивания гипотезы другие учёные не ткнули носом в слабые места и нестыковки.