Форум Новости Космонавтики

Ну что ж, озвучены планы создания метановой сверхтяжелой ракеты.И выделение на это все дело 600млрд.руб.
Думаю это заслуживает отдельной темы. ;)

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 15:05:44Ну что ж, озвучены планы создания метановой сверхтяжелой ракеты.И выделение на это все дело 600млрд.руб.
Думаю это заслуживает отдельной темы. ;)

Возможно.. Вообще думаю нам за глаза хватит рн от 50-70т где-то дальше я не вижу смысла лезть.

А сверхтяж и начинается от50 тн и выше

ПМСМ Нужно иметь возможность хотябы однопуском РН СТК ЛВПК на ОИСЛ доставить иначе чем это будет отличаться от четырехпуска ангары ::)

Цитата: Большой от 22.04.2024 15:43:02А сверхтяж и начинается от 50 тн и выше

Это по какой классификации?

Все существующие классификации по тяжести ПН -  мутные и противоречивые.

Хоть копейку из этих 600 млрд. реально выделили?

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 17:11:05ПМСМ Нужно иметь возможность хотябы однопуском РН СТК ЛВПК на ОИСЛ доставить иначе чем это будет отличаться от четырехпуска ангары ::)

Будет отличаться количеством пусков, при Мпг 50+ тонн на метане и 70+ тонн с водородной верхней ступенью. :)

Что касается задачи доставки ЛВПК на ОИСЛ однопуском, то она решается элементарно, 8) если он полетит туда в качестве аппарата многократного использования, с дозаправкой на окололунной орбите (правда, этот ЛВПК еще как-то поиметь надо, при необходимости заново учиться посадке на Луну).

Цитата: fagot от 22.04.2024 17:18:31Хоть копейку из этих 600 млрд. реально выделили?

А мы не будем ждать выделения первой копейки, сразу начнем обсуждение :)

Так есть уже многостраничная тема с фантазиями, зачем еще?

копейку первую не жди,
глаголом сопли подотри

Цитата: Raul от 22.04.2024 18:51:43

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 17:11:05ПМСМ Нужно иметь возможность хотябы однопуском РН СТК ЛВПК на ОИСЛ доставить иначе чем это будет отличаться от четырехпуска ангары ::)

Будет отличаться количеством пусков, при Мпг 50+ тонн на метане и 75+ тонн с водородной верхней ступенью. :)

Что касается задачи доставки ЛВПК на ОИСЛ однопуском, то она решается элементарно, 8) если он полетит туда в качестве аппарата многократного использования, с дозаправкой на окололунной орбите (правда, этот ЛВПК еще как-то поиметь надо, при общем бюджете на все в 600 миллиардов и необходимости заново учиться посадке на Луну).

ЦНИИМАШ в 2016 г. рассказывал что ему нужно иметь 80 т. А Баранов Д.А. проговорился  :D что есть острая необходимость в 103-112 т

Цитата: fagot от 22.04.2024 19:05:06Так есть уже многостраничная тема с фантазиями, зачем еще?

Там обсуждается все подряд в том числе всякие кхм... экзотические варианты.Именно что фантазии.Кроме того там обсждения из разряда "нужен не нужен" или "доступен не доступен".Эта тема про конкретно метановую сверхтяжелую ракету, о которой достаточно много было разговоров в последнее время.

Цитата: Большой от 22.04.2024 19:16:05ЦНИИМАШ в 2016 г. рассказывал что ему нужно иметь 80 т. А Баранов Д.А. проговорился  :D что есть острая необходимость в 103-112 т

Имелось в виду применение РД-171 на керосине, это для другой темы.

Цитата: Raul от 22.04.2024 19:33:21

Цитата: Большой от 22.04.2024 19:16:05ЦНИИМАШ в 2016 г. рассказывал что ему нужно иметь 80 т. А Баранов Д.А. проговорился  :D что есть острая необходимость в 103-112 т

Имелось в виду применение РД-171 на керосине, это для другой темы.

Дык какая разница? И Борисову нужен 100 тонник  :D

Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 15:05:44озвучены планы создания метановой сверхтяжелой ракеты.И выделение на это все дело 600млрд.руб. Думаю это заслуживает отдельной темы.

ИМХО, не заслуживает

Дежавю...

Цитата: https://rg.ru/2024/04/12/manturov-okolo-600-mlrd-rublej-vydeliat-na-raketu-dlia-poletov-k-lune-i-marsu.html12.04.2024
По предварительным данным, на создание российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне и Марсу из бюджета выделят около 600 млрд рублей. Об этом заявил вице-премьер - глава Минпромторга Денис Мантуров.

Цитата: https://tass.ru/kosmos/50965804 апреля 2018
Роскосмос заказал эскизный проект на разработку сверхтяжелой ракеты за 1,6 млрд рублей...

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53А керосиновый Енисей имеет 3300 т

А еще откуда 700т?

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Схема такая же как у Енисея на керосине.

103 и 115 т_cr.jpg
Эта схема?Так тут должно быть 6 боковушек?Я еще посмотрел и думаю откуда столько тяги с 2 блоков.Почему 26, а не 28?Или это другая схема?

Цитата: Arzach от 22.04.2024 20:12:46Роскосмос заказал эскизный проект на разработку сверхтяжелой ракеты за 1,6 млрд рублей...

Так и сделали эскизный проект на 1.6 млрд руб. ;D

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А ещё помню Ваше вот это ;)
Раз уж всё на метане, пусть будет  ;D

Цитата: Большой от 22.04.2024 19:50:04

Цитата: Raul от 22.04.2024 19:33:21

Цитата: Большой от 22.04.2024 19:16:05ЦНИИМАШ в 2016 г. рассказывал что ему нужно иметь 80 т. А Баранов Д.А. проговорился  :D что есть острая необходимость в 103-112 т

Имелось в виду применение РД-171 на керосине, это для другой темы.

Дык какая разница? И Борисову нужен 100 тонник  :D

Борисову нужен 90 тонник. Гигантомания такая. ;D Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т.

На третьей картинке выше крайний слева? А какая ГП у остальных?

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:22:52Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 млрд в ценах 2019 года до 600 млн в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

600 млрд должны выделить

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

МюПН как у водородной Энергии, что нереалистично. По Ангаре видно, что расчетка легко завышает Мпг процентов на 10 и при расчетах для метана надо учитывать увеличение веса конструкции.

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 20:30:09

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:22:52Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 млрд в ценах 2019 года до 600 млн в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

600 млрд должны выделить

Спасибо, поправил.

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:35:47

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

МюПН как у водородной Энергии, что нереалистично. По Ангаре видно, что расчетка легко завышает Мпг процентов на 10 и при расчетах для метана надо учитывать увеличение веса конструкции.

Согласен. Берем не 112 а 100 т :D

А если многоразовая то 90 т!

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 20:15:21

Цитата: Arzach от 22.04.2024 20:12:46Роскосмос заказал эскизный проект на разработку сверхтяжелой ракеты за 1,6 млрд рублей...

Так и сделали эскизный проект на 1.6 млрд руб. ;D

Так и где результат, заслуживающий отдельной темы? :D

Цитата: Arzach от 22.04.2024 21:32:34Так и где результат, заслуживающий отдельной темы? :D

Спросите у тех, кто это делал эскизный проект.Возможно они с вами поделятся.

Цитата: fagot от 22.04.2024 19:05:06Так есть уже многостраничная тема с фантазиями, зачем еще?

Чтобы всё в одну кучу не мешать

Цитата: Arzach от 22.04.2024 20:12:46ИМХО, не заслуживает

Модераторы с Вами не согласны

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:22:52если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

или проще. Размер здесь вторичен.

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

Вообще компоновка интересная. Одиночные отказы в ней компенсируются со старта за счет оперативного перевода боковых блоков с отказавшим РД во вторую ступень (предположим что все боковые блоки одинаковы и могут работать на 100% тяги, как первая ступень и на сниженной тяге, как вторая ступень).

Частичная многоразовость обеспечивается, если каждый урм летает два раза в составе первой ступени (c дополнительными посадочными РД) и один раз в составе второй ступени, как расходуемый. И Союзу-СПГ тоже находится  местечко в ЦБ, т.е. в качестве ЦБ могут использоваться уже летавшие блоки первой ступени средней ракеты. Т.е. все блоки 1-2-3 ступеней супертяжа могут быть повторно используемыми.

Проще:

• первая ступень - неделимый семиблок (у метана очень подходящее отношение объёмов окислителя к горючему - 4:3)
• вторая ступень - Союз-СПГ с высотными двигателями

Спойлер

Хотя, конечно, это всё изврат и надо осваивать хранение и перекачку криогенного топлива в космосе.

[свернуть]

Цитата: Asteroid от 22.04.2024 22:50:55Проще:

• первая ступень - неделимый семиблок (у метана очень подходящее отношение объёмов окислителя к горючему - 4:3)
• вторая ступень - Союз-СПГ с высотными двигателями

Спойлер

Хотя, конечно, это всё изврат и надо осваивать хранение и перекачку криогенного топлива в космосе.

[свернуть]

Что-то я даже себе это представить не могу ;D
"Мегакарандаш"? ::)

Цитата: Кот Бегемот от 22.04.2024 15:05:44Ну что ж, озвучены планы создания метановой сверхтяжелой ракеты.И выделение на это все дело 600млрд.руб.
Думаю это заслуживает отдельной темы. ;)

Думаю, не стоило - её можно обсудить в одной из тем про супертяжи.

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А уйти от пакетной схемы никак нельзя?

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:22:52Борисову нужен 90 тонник. Гигантомания такая. ;D Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

И полный отрыв от реальности. :( По-моему, уже всем должно быть очевидно, что бюджет будут резать и дальше. Какие супертяжи? Для чего?

Цитата: Андрюха от 22.04.2024 20:20:07

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А ещё помню Ваше вот это ;)
Раз уж всё на метане, пусть будет  ;D

Фломастеры /на второй картинке в центре, на третьей - справа/ без всякой навесной ерунды мне нравятся, но... я бы предпочёл такое же на керосине и существующих двигателях - их можно сделать в разумные сроки.

Скажите им кто-нибудь, что тут давно придумали Дейтрон.

...очередная «база на луне к 2015году», запускать на ней нечего и не предвидится, но деньги выделены. Распилят и забудут

Цитата: Quit от 23.04.2024 00:58:04Скажите им кто-нибудь, что тут давно придумали Дейтрон.

Дейтрон это очень качественная фантазия.

Цитата: pkl от 23.04.2024 00:44:23

Цитата: Raul от 22.04.2024 20:22:52Борисову нужен 90 тонник. Гигантомания такая. ;D Разве не понятно, что если бюджет урезается с первоначально запрошенных 1.6 трлн в ценах 2019 года до 600 млрд в ценах 2024 года, то и размер "динозавры" должен стать меньше?

И полный отрыв от реальности. :( По-моему, уже всем должно быть очевидно, что бюджет будут резать и дальше. Какие супертяжи? Для чего?

Резать бюджет в соответствии  с реальностью - хорошо и правильно. В США, например, урезали бюджет Ареса и создали SLS (а иначе неизвестно, сколько бы еще провозились). Сейчас когда отрасль вышла из внешнего управления со стороны НАСА, выстраивается собственная система приоритетов.

Цитата: pkl от 23.04.2024 00:48:06

Цитата: Андрюха от 22.04.2024 20:20:07

Цитата: Большой от 22.04.2024 20:02:53Как то прикидывал метановый стк на 112 т. Оказалось что его стартовая масса примерно 2600 т. А керосиновый Енисей имеет 3300 т. Схема такая же как у Енисея на керосине. Т.е пакет из 7 блоков. 1я ст. 4 урма, 2я ст. 2 урма и центральный урм. Боковые урмы с РД-182 тягой 300 тс по 2 жрд на урм. В центре 4 высотных РД0169В. Как то так. Ну и более высокое массовое совершенство урмов. И более высокий уд.импульс 352 сек против 337 сек у РД-171.

А ещё помню Ваше вот это ;)
Раз уж всё на метане, пусть будет  ;D

Фломастеры /на второй картинке в центре, на третьей - справа/ без всякой навесной ерунды мне нравятся, но... я бы предпочёл такое же на керосине и существующих двигателях - их можно сделать в разумные сроки.

Ежели под существующим двигателем понимать БХГ 171, то лучше не надо. Жизненный цикл этого шедевра советского ракетостроения еще 10 лет тому назад подошел в своему естественному завершению. Вместо этого можно создать керосиновый СТК на серийных РД-191М, естественно, с ограничением на размер блоков и ПН - это получится в разумные сроки. С последующим переводом на метан, когда метановые технологии будут готовы к применению.

Самое очевидное решение - семь сосисок 3.6 метров, на которых можно будет отработать схему разделения ступеней и получить Мпг 60 тонн. С переводом на метан и водородной верхней ступенью обеспечатся те самые 90-100 тонн.

Цитата: Raul от 23.04.2024 08:38:41Самое очевидное решение - семь сосисок 3.6 метров, на которых можно будет отработать схему разделения ступеней и получить Мпг 60 тонн. С переводом на метан и водородной верхней ступенью обеспечатся те самые 90-100 тонн.

Перевод керосиновых сосисок на метановые - это по-сути изготовление новых сосисок с нуля, т.к. соотношение баков, компоновка хвостовых отсеков, все разное. А это, в свою очередь, переоснащение всего производства сосисок. Лучше все таки сразу метан...

ЦитироватьСамое очевидное решение - семь сосисок 3.6 метров, на которых можно будет отработать схему разделения ступеней и получить Мпг 60 тонн. С переводом на метан и водородной верхней ступенью обеспечатся те самые 90-100 тонн.

Самое очевидное - воровать у Маска технологию построения супертяжа на космодроме. Любых размеров. На любые ПН. Тем более он ничего не скрывает.

Цитата: Raul от 23.04.2024 08:38:41сосисок

Если уж браться, то, пожалуйста, не нужно сосисок.

Н-1 с многоразовой первой ступенью? ;)

типа этой :D
CZ-9.jpg

Цитата: Андрюха от 23.04.2024 09:46:15

Цитата: Raul от 23.04.2024 08:38:41Самое очевидное решение - семь сосисок 3.6 метров, на которых можно будет отработать схему разделения ступеней и получить Мпг 60 тонн. С переводом на метан и водородной верхней ступенью обеспечатся те самые 90-100 тонн.

Перевод керосиновых сосисок на метановые - это по-сути изготовление новых сосисок с нуля, т.к. соотношение баков, компоновка хвостовых отсеков, все разное. А это, в свою очередь, переоснащение всего производства сосисок. Лучше все таки сразу метан...

Если речь идёт о замене РД-191М на РД-192, то ничего кардинально переделывать не потребуется - только изменить размер вставок в баках (возьмём на вооружение опыт автомобилистов, которые переводят свою технику на газ). Увеличивать объем топлива не нужно - лучше сделать больше верхнюю водородную ступень. Т.е. внешне метановый пакет может отличаться от керосинового только надписью СПГ. А вот разработка нового метанового РД и ступени под него может растянуться на десятилетия...

Поэтому самый короткий путь к метановому супертяжу лежит через создание сначала керосинового.

Цитата: Большой от 23.04.2024 12:33:51типа этой :D

Ох, какое же оно длинное, это 9-е марта, особенно после марта восьмого...

(Вот неужели реально в Китае переводчика на русский не нашли, вместо гугл-переводчика с английского? Или это наши решили, что английские тексты публике не осилить?)

Цитата: Raul от 23.04.2024 15:08:57Поэтому самый короткий путь к метановому супертяжу лежит через создание сначала керосинового.

По хорошему керосинки нужно запретить даже модернизировать, а не то что создавать новые.

Ни копейки денег, ни минуты рабочего времени на керосинки!

Цитата: Quit от 23.04.2024 17:48:29

Цитата: Большой от 23.04.2024 12:33:51типа этой :D

Ох, какое же оно длинное, это 9-е марта, особенно после марта восьмого...

(Вот неужели реально в Китае переводчика на русский не нашли, вместо гугл-переводчика с английского? Или это наши решили, что английские тексты публике не осилить?)

Это автоперевод с китайского. Причем, похоже, каким-то "тенсентом". Гугл бы куда лучше перевёл, особенно с английского. :) 

Цитата: Евгений Б. от 24.04.2024 04:51:25

Цитата: Raul от 23.04.2024 15:08:57Поэтому самый короткий путь к метановому супертяжу лежит через создание сначала керосинового.

По хорошему керосинки нужно запретить даже модернизировать, а не то что создавать новые.

Ни копейки денег, ни минуты рабочего времени на керосинки!

По хорошему супертяж нужно запретить, даже думать о нём, не то, что эскизные проекты..

Ни копейки денег, ни минуты рабочего времени на супертяж!

Цитата: mihalchuk от 24.04.2024 22:04:47По хорошему супертяж нужно запретить, даже думать о нём, не то, что эскизные проекты..

Ни копейки денег, ни минуты рабочего времени на супертяж!

Правильно. Сначала до конца 2024 года нужно закончить с другим важным делом, а с 2025 года заняться сверхтяжем, что, собственно, если верно анализировать информацию, и планируется...

Цитата: Astro Cat от 23.04.2024 10:22:27

ЦитироватьСамое очевидное решение - семь сосисок 3.6 метров, на которых можно будет отработать схему разделения ступеней и получить Мпг 60 тонн. С переводом на метан и водородной верхней ступенью обеспечатся те самые 90-100 тонн.

Самое очевидное - воровать у Маска технологию построения супертяжа на космодроме. Любых размеров. На любые ПН. Тем более он ничего не скрывает.

Если "он ничего не скрывает", то лучше попросить у Маска полную тех-документацию на изготовление Старлинков, Рапторов и Мерлинов.

Цитата: Евгений Б. от 25.04.2024 05:57:35Если "он ничего не скрывает", то лучше попросить у Маска полную тех-документацию на изготовление Старлинков, Рапторов и Мерлинов.

А зачем мелочиться? Лучше сразу затребовать древний секрет технологии "сборка трезвым".

Флуд - читатель на месяц.

Цитата: Boris Mekler от 25.04.2024 08:15:30А зачем мелочиться? Лучше сразу затребовать древний секрет технологии "сборка трезвым".

Доказательство, хоть одно, привести можете, что на каком-либо предприятии Роскосмоса или ОПК изделия собирают нетрезвые рабочие и инженеры? За 20 лет работы на нашем предприятии уволили только одного за это самое и то из испыталки. Пьяных работяг и инженеров на РМ ни разу не видел (предпраздники не в счет, но в эти дни никто не работает, естественно, а дружно празднуют).

Сверхдлительная (тук-тук по дереву) серия успешных пусков РН и успешная работа ИСЗ и космических обсерваторий - следствие пьяной сборки на рабочих местах в отрасли, так из Вашего поста следует?

Или приведите доказательство своему утверждению или приносите извинения людям, которых незаслуженно оскорбили и обвинили в непрофессионализме.

Цитата: Павел73 от 23.04.2024 12:01:44Н-1 с многоразовой первой ступенью? ;)

Что запускать?

Цитата: Veganin от 25.04.2024 11:48:04Или приведите доказательство своему утверждению или приносите извинения людям, которых незаслуженно оскорбили и обвинили в непрофессионализме.

Ого-го!
Столь эмоциональная реакция жЫрными буквами от Global Moderator.. я бы честно присоединился (вот честно-честно, я сам не очень-то люблю подобные заходы). Если бы он (Global Moderator) так же живо реагировал на колхозников, филолухов, и тп.

А так .. это возмущение выглядит довольно лицемерным.
А честно для него в данном контексте было бы написать - "как ты смеешь насмехаться над нашими?!"

Цитата: vlad7308 от 26.04.2024 01:36:35Ого-го!
Столь эмоциональная реакция жЫрными буквами от Global Moderator.. я бы честно присоединился (вот честно-честно, я сам не очень-то люблю подобные заходы). Если бы он (Global Moderator) так же живо реагировал на колхозников, филолухов, и тп.

А так .. это возмущение выглядит довольно лицемерным.

Вообще-то, регулярно, уже годами, удаляю подобные посты про колхозников и филолухов (без бана - я сторонник духа Правил, а не буквы). Только тут есть дилемма: nonconvex, в основном, общается с теми, кто за словом в карман тоже не лезут и тоже нарушают Правила и периодически попадают в читатели. Если всех формально банить - форум опустеет: в те же флуд и флейм переходят практически все пользователи форума. А так, идет общение на повышенных тонах после рабочего дня (и иногда нетрезвыми). За личные оскорбления следует бан - без вариантов.

Вы тоже можете жаловаться, если увидели оскорбление или вопиющее нарушение Правил. 
Рассмотрение жалоб не зависит от личности пользователя, во всяком случае для меня: каждый имеет право на свой взгляд на мир и мнение, как нужно развиваться отечественной и мировой космонавтике, и ничье мнение не является единственно правильным или абсолютно ошибочным, но переход на личности - перебор. 

Цитата: Veganin от 25.04.2024 11:48:04(предпраздники не в счет, но в эти дни никто не работает, естественно, а дружно празднуют).

то есть вы хотите сказать что в предпраздники, в рабочие дни люди дружно празднуют, а не работают? А не очернение ли это?

Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;) 

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж.

Если дело пойдет и если ОЧЕНЬ будет нужно -докинут. ;)
Аппетит приходит во время еды 

Дадут, а потом догонят и еще раз дадут :o ;D

Цитата: Raul от 27.04.2024 16:44:01адут, а потом догонят и еще раз дадут :o ;D

Ваши слова... да богу в уши.Может что-нибудь делать начнут  ::)

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

Наоборот "многовато".
До подтверждения способности быстро создать простой и недорогой Союз-СПГ,
любая копейка потраченная на сверхтяж - преступление

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 17:04:38

Цитата: Raul от 27.04.2024 16:44:01Дадут, а потом догонят и еще раз дадут :o ;D

Ваши слова... да богу в уши.Может что-нибудь делать начнут  ::)

Движуха определенно началась. :) После успешного испытания трех различных метановых ракет (одной китайской и двух американских) управленцам стало понятно, что метан в самом деле является эффективным ракетным топливом ;) , Поэтому можно просить и выделять на метановые РН большие средства, не опасаясь допустить ошибку.

Цитата: Raul от 27.04.2024 18:30:47

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 17:04:38

Цитата: Raul от 27.04.2024 16:44:01Дадут, а потом догонят и еще раз дадут :o ;D

Ваши слова... да богу в уши.Может что-нибудь делать начнут  ::)

Движуха определенно началась. :) После успешного испытания трех различных метановых ракет (одной китайской и двух американских) управленцам стало понятно, что метан в самом деле является эффективным ракетным топливом ;) , Поэтому можно просить и выделять на метановые РН большие средства, не опасаясь допустить ошибку.

Метан, конечно, достаточно эффективное горючее, но сильно уступающие водороду и не слишком превосходящее керосин.

Цитата: triage от 26.04.2024 13:37:37то есть вы хотите сказать что в предпраздники, в рабочие дни люди дружно празднуют, а не работают? А не очернение ли это?

Спойлер

Празднуют с начальниками. Везде, безусловно, по-разному. Помню, как по молодости, 30-го декабря, бегал с извещениями, собирая подписи. Смотрели, как на дурака. Если начальник адекватен, то люди празднуют, если боится всего и неадекват, то у него сотрудники всегда в мыле, всегда суетятся и выполняют огромный объем ненужной работы, портя соседним отделам и цехам предпраздничное настроение как по заказу. Таких начальников-дураков обычно не любят. Но это офтоп.

[свернуть]

Цитата: Veganin от 27.04.2024 19:20:55

Цитата: triage от 26.04.2024 13:37:37то есть вы хотите сказать что в предпраздники, в рабочие дни люди дружно празднуют, а не работают? А не очернение ли это?

Спойлер

Празднуют с начальниками. Везде, безусловно, по-разному. Помню, как по молодости, 30-го декабря, бегал с извещениями, собирая подписи. Смотрели, как на дурака. Если начальник адекватен, то люди празднуют, если боится всего и неадекват, то у него сотрудники всегда в мыле, всегда суетятся и выполняют огромный объем ненужной работы, портя соседним отделам и цехам предпраздничное настроение как по заказу. Таких начальников-дураков обычно не любят. Но это офтоп.

[свернуть]

"Если начальник не может предотвратить пьянку, он должен её возглавить!"

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

А ТриСТК-1 не спасут отечественную лунную программу?

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:311,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке.

Возможно только о ракете.Сначала появилась информация о проекте метановой СТК и выделении тех самых 600млрд.И позже уже путин у борисова спросил нужен ли для СТК отельный СК.

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Это почему?И зачем супертяж кроме как лететь на луну?

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:18:37

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Это почему?И зачем супертяж кроме как лететь на луну?

Оборонные задачи, в первую очередь. А с ядерным буксиром, можно и без супертяжа обойтись. Луна не требует супертяжа, Луна требует большого количества автоматических аппаратов. для изучения Луны "пилотаж" не требуется.

Если допустить, что СТК сделают к 33 году.То потом можно и пилотажку к луне профинансировать.Ракета будет, ПТК-НП тоже на луну расчитан.Все что нужно будет доделать это ЛВПК и скафандр.Скафандр тоже вроде как делают (видел видео тестов скафандра но в целом не в теме как там с лунным скафандром).А пока можно пускать луну-27 и какие там дальше по списку и буксир.Собирать информацию.Да и посадку отработать нужно.
Если СТК нужен военным, буксир ПМСМ тоже в первую очередь им же нужен то неужели закроют лунные АМС? :o

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж.

Никто никому еще ничего не дал. Между реально дали, и что там заявили, очень большая разница

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:17:39

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:311,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке.

Возможно только о ракете.Сначала появилась информация о проекте метановой СТК и выделении тех самых 600млрд.И позже уже путин у борисова спросил нужен ли для СТК отельный СК.

А что ответил Борисов?

Цитата: Андрюха от 27.04.2024 22:37:11А что ответил Борисов?

Что для СТК нужно будет строить свой СК
5:37

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:38:43для изучения Луны "пилотаж" не требуется.

А на НОО "пилотаж" требуется? МКСы и прочие "небесные дворцы"?

Возможно ли скажем так сделать СТК полностью многоразовым со стоимостью пуска чтоб не так кусалась ?.. 10-15мрд рублей за пуск. Это возможно в целом ?

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:18:37

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Это почему?И зачем супертяж кроме как лететь на луну?

Потому что столько денег нет, чтобы и на то и на другое хватило. А сверхтяж в третий раз незачем, просто для попила.

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 19:35:43

Цитата: Veganin от 27.04.2024 19:20:55

Цитата: triage от 26.04.2024 13:37:37то есть вы хотите сказать что в предпраздники, в рабочие дни люди дружно празднуют, а не работают? А не очернение ли это?

Спойлер

Празднуют с начальниками. Везде, безусловно, по-разному. Помню, как по молодости, 30-го декабря, бегал с извещениями, собирая подписи. Смотрели, как на дурака. Если начальник адекватен, то люди празднуют, если боится всего и неадекват, то у него сотрудники всегда в мыле, всегда суетятся и выполняют огромный объем ненужной работы, портя соседним отделам и цехам предпраздничное настроение как по заказу. Таких начальников-дураков обычно не любят. Но это офтоп.

[свернуть]

"Если начальник не может предотвратить пьянку, он должен её возглавить!"

На празднике не должно быть свидетелей, только участники....

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

Цитата: Ц. Ярослав от 28.04.2024 03:52:37Возможно ли скажем так сделать СТК полностью многоразовым со стоимостью пуска чтоб не так кусалась ?.. 10-15мрд рублей за пуск. Это возможно в целом ?

Шатлл и Буран доказали, что на современном уровне техники - ПОЛНОСТЬЮ! многоразовые еще дороже. 

Цитата: Владимир Шпирько от 28.04.2024 12:52:35Шатлл и Буран доказали, что на современном уровне техники - ПОЛНОСТЬЮ! многоразовые еще дороже.

1) Не современном а полувековой давности
2) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 12:40:18

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:352) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид. ;)

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:351) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супертяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Луна - более ценное приобретение, поскольку она является недвижимым имуществом.

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:58:51Если допустить, что СТК сделают к 33 году.То потом можно и пилотажку к луне профинансировать.Ракета будет, ПТК-НП тоже на луну рассчитан.Все что нужно будет доделать это ЛВПК и скафандр.Скафандр тоже вроде как делают (видел видео тестов скафандра но в целом не в теме как там с лунным скафандром).

Похожая методика (добавьте то, добавьте это...) применяется, когда варят кашу из топора ;)

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:06:12А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Если он все равно нужен военным - грех не попользовать так сказать в мирных целях.Пусть не сейчас но лет через 10-15 :)

Цитата: Raul от 28.04.2024 14:08:03Примерно такая же методика применяется, когда варят кашу из топора ;)

Вся российская космонавтика каша из топора если вы еще не заметили ;)
Вот есть топор (СК зенита в плесецке) нужно лишь чуть-чуть добавить...
Вот есть топор (площадка 45 в казахстане) нужно лишь чуть-чуть добавить...
В общем любая история у нас начинается с топора в роли которого, как правило, выступает зенитовский старт.

Цитата: Raul от 28.04.2024 14:08:03

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супертяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Луна - более ценное приобретение, поскольку она является недвижимым имуществом.

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:58:51Если допустить, что СТК сделают к 33 году.То потом можно и пилотажку к луне профинансировать.Ракета будет, ПТК-НП тоже на луну рассчитан.Все что нужно будет доделать это ЛВПК и скафандр.Скафандр тоже вроде как делают (видел видео тестов скафандра но в целом не в теме как там с лунным скафандром).

Похожая методика (добавьте то, добавьте это...) применяется, когда варят кашу из топора ;)

Интересно,что на РОС заложили тоже 600 млрд. как и на сверхтяж. Т.е. взяли 600 млрд. из пилотажки на Луну и перенаправили на РОС. А пилотажка на Луну будет заложена на следующий период 2036-2045 гг. Я так думаю ;D

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:06:12

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 12:40:18

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали. 

Цитата: Кот Бегемот от 27.04.2024 20:58:51Все что нужно будет доделать это ЛВПК

Вот с этим будет сложности, потому что бюрократы Луну не имут. Даже если речь идет о НАСА - своими силами они могут только полетать вокруг Луны, но высадку на Луну пришлось спихнуть на частников.

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:06:38

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:352) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид. ;)

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:351) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

С языка сняли....
Электроника конечно сильно изменилась.... здесь можно сделать легче при тех же задачах или даже более сложных, но это не более 0,5% от массы. 

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:06:38Радикально с тех пор ничего не поменялось.

Радикально поменялся уровень автоматики - теперь на челноке не нужен пилот.
И теперь если он хоть каждый десятый полёт будет быстро разбираться при посадке - это всего лишь бабло.

Цитата: Дем от 28.04.2024 14:25:35Радикально поменялся уровень автоматики - теперь на челноке не нужен пилот.
И теперь если он хоть каждый десятый полёт будет быстро разбираться при посадке - это всего лишь бабло.

Луноход прекрасно садился на луну на тогдашней автоматике в отличии от современных аппаратов которые падают (луна 25 нова-с итд).Буран кстати тоже. ;)

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:19:41

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:06:12

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 12:40:18

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

Цитата: Владимир Шпирько от 28.04.2024 14:19:41Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

Можно, но не нужно.Нужно беречь природу.

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:36:04забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

ПМСМ нужна еще А3П или союз-5 для пилотажки на РОС - жалко тратить тяжелую ракету просто для запуска пилотируемого короабля к НОО.

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:38:22

Цитата: Владимир Шпирько от 28.04.2024 14:19:41Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

Можно, но не нужно.Нужно беречь природу.

Берегите природу, мать вашу :D

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:36:04

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:19:41

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:06:12

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 12:40:18

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

Ну...у...у.... если такого темпа стрельбы достаточно.... То конечно, ценник правда при этом никогда не опустится. 

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:40:17

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:36:04забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

ПМСМ нужна еще А3П или союз-5 для пилотажки на РОС - жалко тратить тяжелую ракету просто для запуска пилотируемого короабля к НОО.

А КК на базе Союза? Сколько ему уже лет?
Учитывайте факт того, что орбита РОС определена в 98 градусов...А-3 или С-5 туда выведет только что-то в размерности Союза, не думаю что ПТК реально возможно настолько облегчить, да и в планах такого облегчения нет...

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:41:17

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:36:04

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:19:41

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 14:06:12

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 12:40:18

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 20:06:31

Цитата: Большой от 27.04.2024 15:08:03Что-то маловато дали 600 млрд. руб. на сверхтяж. Помнится заявляли до 1,5 трлн. руб. Видно будет "махонький" сверхтяж. СТК-1, с Мпн тонн эдак на 50 ;)

1,5 трлн, если память не подводит, стоил не только супертяж с инфраструктурой, но и лунные корабли и первая экспедиция на Луну. И если говорят от 600 млрд р,скорее всего,речь идёт только о ракете и её наземке. Про Луну никто ничего пока не говорил.
От себя повторюсь в очередной раз: "Или Луна, или Супертяж". Вместе не получается. Поэтому, если мы хотим исследовать Луну, нам надо отказаться от супетяжа. Если же мы хотим супертяж, то, вероятно, нам надо отказаться от исследования луны.

Можно и Супертяж и Луна, а отказаться от гиперзвука, Арматы и др.  Но это из раздела ненаучной фантастики.

А можно ни от чего не отказываться, и методично и результативно исследовать Луну автоматами, не тратясь на супертяж.

Можно и так, и построить на Восточном старт для Протона, и восстановить его производство, пока еще есть люди которые его делали.

забудьте про Протон. Ориентируемся на Ангару-А5/А5М. Её вполне достаточно для всех задач, актуальных для России.

Ну...у...у.... если такого темпа стрельбы достаточно.... То конечно, ценник правда при этом никогда не опустится.

Ценник Ангары вообще не имеет какого-либо значения при той интенсивности пусковой деятельности, которая ограничена максимум10 запусками тяжёлого носителя в год. Для бюджета страны без разницы, будет ли стоить пуск Ангары 50 или 100 млн долларов.

Цитата: Дмитрий В. от 28.04.2024 15:26:35Ценник Ангары вообще не имеет какого-либо значения при той интенсивности пусковой деятельности, которая ограничена максимум10 запусками тяжёлого носителя в год. Для бюджета страны без разницы, будет ли стоить пуск Ангары 50 или 100 млн долларов.

Как-то вы широко размахнулись на 10 запусков в год. Посчитайте, сколько Протон выводил без учёта коммерческих пусков и ГЛОНАСС. За 16 лет, с 2008 по 2023 у меня получилось 2 попытки в год в среднем.

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:23:52

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:06:38

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:352) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид. ;)

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:351) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

С языка сняли....
Электроника конечно сильно изменилась.... здесь можно сделать легче при тех же задачах или даже более сложных, но это не более 0,5% от массы.

Появились метан и многоразовость - базис для программы SpaceX (и китайцев). Кто-нибудь скажет: "поживем-увидим". Также недавно говорили про Falcon 9 и сегодня мы пожили и видим более 300 успешных миссий подряд. За прошедшие несколько десятилетий кое-что изменилось.

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 19:01:09Метан, конечно, достаточно эффективное горючее, но сильно уступающие водороду и не слишком превосходящее керосин.

Ради интереса посмотрел, что будет, если перевести УРМ-1 Ангары-A5B на метан, как они есть, т.е. без увеличения размеров. И умножить заправку верхней водородной ступени на 2.5, в пределах Мст=820 тонн. +2 тонны Мпг всего... Но есть одно достоинство - летим жестким пакетом.

А если поделить водородную ступень на две ступени в пропорции 4:1, то будет еще +10 тонн, т.е. Мпг=50 :)

Цитата: Sembler от 28.04.2024 17:40:14

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 14:23:52

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:06:38

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:352) никто не стремился сделать их дешёвыми.

Когда шатлл разрабатывали пели много песен о том, какой он будет дешевый.Так что стремились или по крайней мере делали вид. ;)

Цитата: Дем от 28.04.2024 13:13:351) Не современном а полувековой давности

Радикально с тех пор ничего не поменялось.

С языка сняли....
Электроника конечно сильно изменилась.... здесь можно сделать легче при тех же задачах или даже более сложных, но это не более 0,5% от массы.

Появились метан и многоразовость - базис для программы SpaceX (и китайцев). Кто-нибудь скажет: "поживем-увидим". Также недавно говорили про Falcon 9 и сегодня мы пожили и видим более 300 успешных миссий подряд. За прошедшие несколько десятилетий кое-что изменилось.

Как-то из разговора исчезло одно слово - ПОЛНАЯ!! многоразовость.  Что изменилось? для спасения последних ступеней и так называемых разгонных блоков? 

Цитата: Raul от 28.04.2024 18:40:19

Цитата: Дмитрий В. от 27.04.2024 19:01:09Метан, конечно, достаточно эффективное горючее, но сильно уступающие водороду и не слишком превосходящее керосин.

Ради интереса посмотрел, что будет, если перевести УРМ-1 Ангары-A5B на метан, как они есть, т.е. без увеличения размеров. И умножить заправку верхней водородной ступени на 2.5, в пределах Мст=820 тонн. +2 тонны Мпг всего... Но есть одно достоинство - летим жестким пакетом.

Зачем на метан переводить без изменения УРМ-1?
Если для увеличения верхней водородной ступени, то проще недолив в УРМ-1 сделать.

И если увеличивать водородную заправку, то зачем ограничиваться только верхней ступенью?
Лучше перевести всю РН на водород.
Он же волшебный!

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 22:32:17Как-то из разговора исчезло одно слово - ПОЛНАЯ!! многоразовость.  Что изменилось? для спасения последних ступеней и так называемых разгонных блоков? 

Куды ж оно исчезло то? Старшип делается под полную многоразовость. Как Маск сделает, то снова все начнут обезьянничать.

Цитата: Astro Cat от 29.04.2024 07:27:45

Цитата: Владимир   Шпирько от 28.04.2024 22:32:17Как-то из разговора исчезло одно слово - ПОЛНАЯ!! многоразовость.  Что изменилось? для спасения последних ступеней и так называемых разгонных блоков? 

Куды ж оно исчезло то? Старшип делается под полную многоразовость. Как Маск сделает, то снова все начнут обезьянничать.

Проблемы многоразовости Шаттла были как раз при возвращении с орбитальных скоростей "Делать" можно все что угодно, но в материаловедении жаропрочных материалов за последние 20 лет качественных изменений не произошло.

Цитата: nonconvex от 30.04.2024 05:25:57Проблемы многоразовости Шаттла были как раз при возвращении с орбитальных скоростей

было две проблемы и обе возникали при взлете, о каких еще идет речь?

Цитата: simple от 30.04.2024 09:46:39

Цитата: nonconvex от 30.04.2024 05:25:57Проблемы многоразовости Шаттла были как раз при возвращении с орбитальных скоростей

было две проблемы и обе возникали при взлете, о каких еще идет речь?

Проблемы и катастрофы - смешались понятия

На плитки шаттла падала лед с водородного бака. Шаттл сбоку. А Старшип наверху. На него ничего не падает.

ТТУ у Старшипа нет, прогорать нечему.

Посему все проблемы 2х катастроф шаттлов в Старшипе решены.

Старшип дешевле шаттла. Большей грузоподъёмностью.

Цитата: Astro Cat от 30.04.2024 14:28:11Старшип дешевле шаттла. Большей грузоподъёмностью.

Пока Шаттл не стал летать он тоже обещался дешёвым.

Не учли стоимость содержания шатла и инфраструкты, и взяли слишком оптимистичный график запусков

У Старшипа - стоимость содержания сведена к минимуму. С графиком запусков - тоже обещает все быть в порядке.

Цитата: Евгений Б. от 30.04.2024 15:46:39Пока Шаттл не стал летать он тоже обещался дешёвым.

Боинг постарался ободрать NASA по максимуму. Это, ИМХО, основная причина. МАСК пока не столь обнаглел.

Цитата: Astro Cat от 30.04.2024 21:08:55Боинг постарался ободрать NASA по максимуму.

нет, НАСА упоролась в безопасность 

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:32:18Луноход прекрасно садился на луну на тогдашней автоматике в отличии от современных аппаратов которые падают (луна 25 нова-с итд).Буран кстати тоже. ;)

И какой процент успешных/неуспешных посадок? Притом он садился куда попало, просто на поверхность а не на площадку 50*50м
Буран - да, но сколько тонн его компьютер весил?

Цитата: Кот Бегемот от 28.04.2024 14:40:17жалко тратить тяжелую ракету просто для запуска пилотируемого короабля к НОО.

Не тяжелей Ф9. Просто у Маска её старт $15 млн. Даже дешевле потому как обтекателей не надо.

Цитата: Дем от 01.05.2024 13:40:29Просто у Маска её старт $15 млн.

Это не доказано.Это просто рекламная агитка.

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 13:56:43Это не доказано.Это просто рекламная агитка.

Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.
Но в общем-то реалистично. Ну можно накинуть ещё 5 на амортизацию первой ступени и прочего оборудования.

Цитата: Дем от 01.05.2024 14:01:45Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.

Цитата: Дем от 01.05.2024 14:01:45Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.

ЦитироватьIn March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage. If this translated into a 30 percent price reduction to customers, that would drop Falcon 9's advertised price to $42.8 million from today's $61.2 million.

В 40 млн за пуск можно поверить.В 15 нет.15 - это скорее цена повторного использования бустера + 2 ступень + топливо + пусковые услуги.Тогда это выглядит реально.Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.Новый бустер стоит 40млн.Те цена 2 ступени около 15-20 млн.Вот тогда цифры сходятся в диапазоне 30-40 млн за пуск, но никак не 15.
Это, впрочем, прекрасный результат.

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 14:16:39Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.

20% ступень и 20% обтекатели. Всё-таки основная цена ступени это движки, а их в 9 раз меньше. Плюс ножек и рулей нету.
Ну и про маржу не забываем, если продавали за $61.2 - минимум треть это в личный карман, а не себестоимость.

Цитата: Плейшнер от 30.04.2024 12:31:05Проблемы и катастрофы - смешались понятия

это у вас смешалось, тут идет речь о классах проблем

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 14:16:39

Цитата: Дем от 01.05.2024 14:01:45Это его собственные слова, притом по этой цене он не продаёт.

ЦитироватьIn March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage. If this translated into a 30 percent price reduction to customers, that would drop Falcon 9's advertised price to $42.8 million from today's $61.2 million.

В 40 млн за пуск можно поверить.В 15 нет.15 - это скорее цена повторного использования бустера + 2 ступень + топливо + пусковые услуги.Тогда это выглядит реально.Маск сам говорил, что первая ступень НЯП 60% стоимости.Следовательно 40% - воторая ступень всегда новая.Новый бустер стоит 40млн.Те цена 2 ступени около 15-20 млн.Вот тогда цифры сходятся в диапазоне 30-40 млн за пуск, но никак не 15.

Опять вы путаете цену и себестоимость. Да и тот, чью древнюю цитату вы приводите, делает совершенно произвольный вывод о снижении цены для заказчиков в результате снижения внутренних расходов SpaceX.

Верить или не верить заявлениям о себестоимости пуска в $15 миллионов дело добровольное. С какой целью делаются такие вбросы, можно только гадать. Насколько они правдивы - тоже. Может пуск им обходится в $25 миллионов, а они заявляют $15 и этому можно придумать несколько убедительных объяснений. А может им пуск в $10 миллионов обходится, а они говорят про $15. И этому тоже объяснение можно придумать.

Цитата: Дем от 01.05.2024 14:51:3520% ступень и 20% обтекатели.

Обтекатели тоже спасают.Слова шотвелл про снижение цены на 30% (те самые 40млн за пуск) вы проигнорировали.Те тут верю тут не верю. ;D
Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат. :D
И да цену они так и не снизили (для клиентов), а наоборот увеличили...А обещали.Но да их словам надо верить вопреки здравому смыслу.
Секта...

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 15:31:06Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат. :D

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:05:13Ну так разница в технологиях на два поколения

И что это за технологии?Про стоимость труда в несколько раз выше в США вам напомнить снова?Весь профит от производительности труда и "новых технологий" съедает более высокая оплата труда.

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 16:09:19И что это за технологии?Про стоимость труда в несколько раз выше в США вам напомнить снова?

Производительность труда в SpaceX примерно в 150 раз выше, по итогам прошлого года.
У них всей ракетой занимается меньше человек, чем у нас стартовый стол обслуживает.

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:17:39У них всей ракетой занимается меньше человек, чем у нас стартовый стол обслуживает.

Мы же про фрегат говорили. :o

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:17:39Производительность труда в SpaceX примерно в 150 раз выше, по итогам прошлого года.

И какая же производительность у спейсикс и НПО Лавочкина.Давайте цифры.Сравним.

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 16:29:56Мы же про фрегат говорили. :o

Ну и сколько тысяч человеколет требуется для изготовления одного Фрегата? Судя по его цене - порядка одной.
Это примерно в 30 раз больше, чем тратит Маск на запуск Ф9, включая изготовление второй ступени. Хотя конечно за счёт разницы зарплат расход в долларах выходит примерно одинаковый.

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:40:55Ну и сколько тысяч человеколет требуется для изготовления одного Фрегата?

Вы мне скажите.Вы же говорили про производительность труда в 150 выше.

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:40:55Это примерно в 30 раз больше, чем тратит Маск на запуск Ф9, включая изготовление второй ступени.

Источник укажите из которого вы взяли, что для производства одного фрегата требуется тысяча человеколет.

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 16:50:55Источник укажите из которого вы взяли, что для производства одного фрегата требуется тысяча человекалет.

Поделил цену на среднюю зарплату, всего лишь.

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:52:22Поделил цену на среднюю зарплату, всего лишь.

;D ;D ;D

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:05:13

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 15:31:06Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат. :D

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

Думаем. Когда Лавка занималась только тем, что выпускала Фрегаты в числе единицы в год, у неё в руководстве было 7 директоров. Когда только заговорили о Луне, но никакого финансирования - уже 11. Ничего удивительного, тем более, у них земля дорогая и инфраструктура тоже ест.

Цитата: mihalchuk от 02.05.2024 07:55:05

Цитата: Дем от 01.05.2024 16:05:13

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2024 15:31:06Вы головой-то подумайте.У вас целая ракета по себестоимости с топливом и пусковыми услугами получается чуть ли ни как разгонный блок фрегат. :D

Ну так разница в технологиях на два поколения. Это не прыщики к баку РБ приделывать.

Думаем. Когда Лавка занималась только тем, что выпускала Фрегаты в числе единицы в год, у неё в руководстве было 7 директоров. Когда только заговорили о Луне, но никакого финансирования - уже 11. Ничего удивительного, тем более, у них земля дорогая и инфраструктура тоже ест.

При таком числе директоров ее надо загрузить работой по самое не могу. И оставить тех, кому это нравится :)

Напоминаю моё мнение об РН СТК:
https://disk.yandex.ru/d/cGHoTotC3Ry4n5

Цитата: mihalchuk от 04.05.2024 06:15:29Напоминаю моё мнение об РН СТК:
https://disk.yandex.ru/d/cGHoTotC3Ry4n5

Программа космической солнечной энергетики, как основной заказчик ПН на ближайшие десятилетия (до миллионов тонн в год в пиковые периоды выведения СКЭС - тераватты генерирующей мощности на орбите к середине века). Прицепом к этому - массовые военные спутниковые системы и гражданские связные, орбитальная станция-облако с искусственной гравитацией на одном из фрагментов, лунная и марсианская базы, зонды к дальним планетам, космическое телескопостроение. Все эти статьи в следующие 40 лет будут требовать меньших грузопотоков, чем электростанции.

Соответственно пепелац - многоразовый моноблочный метановый вытеснительный тандем с океанским стартом и посадкой, ПН 500 тонн. И завод с нуля в портовом городе для крупносерийного производства негабаритных блоков, с высоким уровнем автоматизации, вероятно во Владике, поскольку пуски из Тихого океана.
Производственная мощность - штук 500 изделий в год, с перспективой доведения числа пусков до тысяч в год (кратность использования многораза более 10), при развертывании нужного количества плавучих пусковых платформ и судов-транспортеров.

Забьем Маску баки - сделаем супертяж лучше евоного по транспортной эффективности. 

А во второй половине века, после создания полностью автоматических производственных комплексов и накопления расширенной базы знаний космической медициной и биологией, можно будет перестать страдать всякой мелкой фигней, собирать  электромагнитный мост на орбиту, разворачивать на Луне полноценную промышленную базу и к концу века запускать серийное строительство постоянных орбитальных поселений и эмиграцию трансчеловеков в космические трансчеловейники.

Вопрос по вот этим двигателям: керосиновый РД-0163 на базе метанового РД-0162, у обоих уровень дросселирования указывается -70...+33. У керосинового РД-191 уровень дросселирования тоже -70...+15. А почему у метанового РД-192 на его базе только -40...+33?

Цитата: Андрюха от 04.05.2024 21:19:58Вопрос по вот этим двигателям: керосиновый РД-0163 на базе метанового РД-0162, у обоих уровень дросселирования указывается -70...+33. У керосинового РД-191 уровень дросселирования тоже -70...+15. А почему у метанового РД-192 на его базе только -40...+33?

Есть ненулевая вероятность ошибки при наборе(распознании) текста.
Могли перепутать "4" с "7".
Картинка с таблицей, вроде, конца 20го века.

Цитата: Евгений Б. от 05.05.2024 02:20:51

Цитата: Андрюха от 04.05.2024 21:19:58Вопрос по вот этим двигателям: керосиновый РД-0163 на базе метанового РД-0162, у обоих уровень дросселирования указывается -70...+33. У керосинового РД-191 уровень дросселирования тоже -70...+15. А почему у метанового РД-192 на его базе только -40...+33?

Есть ненулевая вероятность ошибки при наборе(распознании) текста.
Могли перепутать "4" с "7".
Картинка с таблицей, вроде, конца 20го века.

У Дмитрия этот двигатель используется в Дейтроне-М с указанным уровнем дросселирования. Но как с таким сажать ступень? ::)

Цитата: Андрюха от 05.05.2024 07:35:18

Цитата: Евгений Б. от 05.05.2024 02:20:51

Цитата: Андрюха от 04.05.2024 21:19:58Вопрос по вот этим двигателям: керосиновый РД-0163 на базе метанового РД-0162, у обоих уровень дросселирования указывается -70...+33. У керосинового РД-191 уровень дросселирования тоже -70...+15. А почему у метанового РД-192 на его базе только -40...+33?

Есть ненулевая вероятность ошибки при наборе(распознании) текста.
Могли перепутать "4" с "7".
Картинка с таблицей, вроде, конца 20го века.

У Дмитрия этот двигатель используется в Дейтроне-М с указанным уровнем дросселирования. Но как с таким сажать ступень? ::)

Если следовать моей версии, то не -40%, а -70%.
А Дмитрий мог взять цифру их этой потенциально ошибочной таблицы.,
поскольку другой инфы об этих движках кроме неё не встречается - я искал лет 5 назад.

Вот еще картинка с таблицей
Данные этой таблицы подозрительно совпадают по цифрам, номенклатуре и стилистике
с расчетными данными проектов из статьи Энергомаша от 1998 года.(Борис Каторгин, Игорь Клепиков,)
Сильно устаревшая информация.
Соответственно могущая быть уже не актуальной по наименованиям и намерениям.
Но расчетные данные вполне соответствуют тем что можно получить по минимуму.

                  РД-120К  РД-182  РД-191 РД-192 РД-192.2 РД-192.3 РД-192С
1 Горючее керосин метан керосин метан метан метан метан
2 Тяга, тс :
— у Земли 72...78*    74...81*    196      191      181            194          (-)
— в пустоте 81...89*  83...92*    212      207,8    198            213        217
3 Удельный импульс, с:
— у Земли 295...298* 311...316* 311    327,8    325            311          (-)
— в пустоте 334...336* 351...353* 337 356      354            341      371,5
4 Давление в камере, кгс/см^2 166...175* 166...175* 262 250 200 250 250
5 Соотношение компонентов 2,6 3,4 2,6 3,5 3,5 3,0 3,5
6 Продолжительность одного использования, с >= 200
7 Кратность использования >= 10
8 Габариты, м:
высота 2,8 2,8 4,05 3,62 3,62 3,62 4,82
диаметр 1,5 1,5 2,0 1,45 1,45 1,45 2,4
9 Управление вектором тяги Качание в двух Качание в двух Качание в двух
плоскостях +6 град. плоскостях +8 град. плоскостях +8 град.
10 Время отработки от начала финансирования 3 года 4 года 4 года
11 Прототип РД-120 РД-120К РД-170, РД-191 РД-191 РД-180 РД-120К, РД-182, РД-191, РД-192 — выполнены с дожиганием окислительного генераторного газа;
РД-192.2 — выполнен с дожиганием восстановительного генераторного газа;
РД-192.3 — выполнен без дожигания генераторного газа;
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=5466
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=5466)

Цитата: Андрюха от 04.05.2024 21:19:58Вопрос по вот этим двигателям: керосиновый РД-0163 на базе метанового РД-0162, у обоих уровень дросселирования указывается -70...+33. У керосинового РД-191 уровень дросселирования тоже -70...+15. А почему у метанового РД-192 на его базе только -40...+33?

РД-0163 никакого отношения к РД-0162 не имеет.
У метанового РД-192, да, по проекту более широкий диапазон регулирования тяги, чем у РД-191

Интересно, метановый РД-192 в железе есть или только на бумаге? И на какой основе задуман 250 тонник РД-182? 

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:05:59Интересно, метановый РД-192 в железе есть или только на бумаге? И на какой основе задуман 250 тонник РД-182?

300 же
И похоже вообще без основ...

Сначала 250 :D

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:19:34Сначала 250 :D

А вот там на втором, скрытом, листе что интересно на площадку сажают? Амур?
Четко видно что двигателей в хвосте 5, ну не центр СТК же это? ;D

Цитата: Андрюха от 05.05.2024 15:14:42

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:05:59Интересно, метановый РД-192 в железе есть или только на бумаге? И на какой основе задуман 250 тонник РД-182?

300 же
И похоже вообще без основ...

"Откуда у Вас такие картинки?"(с)
Особенно понравились Вариант 4 и Вариант 5.
Однокамерник на 600 тс это сильно.
Отличаются размером сопла
РД-182
Диаметр мм      2500 3100
Тяга Земля. тс  600 600
Тяга Вакуум тс 647 669
УИ Земля с      330 326
УИ Вакуум с    355 364
Масса кг          4200 4500

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45226;image
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=45226;image)

Цитата: Евгений Б. от 05.05.2024 16:03:13"Откуда у Вас такие картинки?"(с)

Давление в кс 250-300. :o Газ-газ?
Картинка времен первого раптора.

- опять "Веселые картинки" и "Мурзилки" ... а хочется хотя бы "Моделиста -конструктора" или, на худой случай,  "Юного техника"  :-\

Цитата: Андрюха от 05.05.2024 15:54:11

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:19:34Сначала 250 :D

А вот там на втором, скрытом, листе что интересно на площадку сажают? Амур?
Четко видно что двигателей в хвосте 5, ну не центр СТК же это? ;D

Там типа графика работ по Амуру СПГ и РН СТК-1 и СТК-2. График уже устарел эдак лет на 5 ::). Поэтому предлагаю актуализированный график ;)
https://itmages.su/images/2024/05/06/4bc0f4bff1a89b15c24b5554ae05fc43.jpg

Красиво плывут  ;D 

Цитата: Большой от 06.05.2024 13:03:38

Цитата: Андрюха от 05.05.2024 15:54:11

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:19:34Сначала 250 :D

А вот там на втором, скрытом, листе что интересно на площадку сажают? Амур?
Четко видно что двигателей в хвосте 5, ну не центр СТК же это? ;D

Там типа графика работ по Амуру СПГ и РН СТК-1 и СТК-2. График уже устарел эдак лет на 5 ::). Поэтому предлагаю актуализированный график ;)
https://itmages.su/images/2024/05/06/4bc0f4bff1a89b15c24b5554ae05fc43.jpg

А по двигателям какие-нибудь наброски есть? ::) ;)

Цитата: Андрюха от 06.05.2024 17:49:11

Цитата: Большой от 06.05.2024 13:03:38

Цитата: Андрюха от 05.05.2024 15:54:11

Цитата: Большой от 05.05.2024 15:19:34Сначала 250 :D

А вот там на втором, скрытом, листе что интересно на площадку сажают? Амур?
Четко видно что двигателей в хвосте 5, ну не центр СТК же это? ;D

Там типа графика работ по Амуру СПГ и РН СТК-1 и СТК-2. График уже устарел эдак лет на 5 ::). Поэтому предлагаю актуализированный график ;)
https://itmages.su/images/2024/05/06/4bc0f4bff1a89b15c24b5554ae05fc43.jpg

А по двигателям какие-нибудь наброски есть? ::) ;)

никаких. 

Глухо, как в танке :(