И опять про Ангару (часть третья)

[Евгений Б.]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

2. Рассмотрим ТРИ варианта
а) Протон из Плесецка; б) Анрара из Плесецка; в) Другая ракета, аналог Атласа из Плесецка. 
 --
а) Быстро и сравнительно дешево, но без перспективы развития;
б) Дорого и долго и развитие подвергается сомнению;
в) Дорого и долго  с хорошими перспективами.

Это 30 лет назад.

А на данный момент какой на Ваш взгляд лучший вариант развития номенклатуры РН и СК?
Именно лучший, а не прогнозируемый.
Заранее спасибо.

[vlad7308]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

1.  Я что-то пропустил?  Саха/Якутия она же на ЗАПАД от Восточного?  У нас есть траектории запуска против вращения Земли?

он перепутал с Чукоткой. Якутия, Чукотка - какая разница.

[Кот Бегемот]

1) МКС не нужна.

Вам ничего не нужно.

Даже если летать к МКС на С2, то можно все остальные ПН перевести с С2 на другую РН,

Зачем делать зоопарк?Долетает союз-2 свое - тогда и заменят.

Но Ваша подзащитная Ангара-1 летает с гептилом и амином на 3й ступени

Против гептила в космосе на РБ или других КА ничего проитв не имею.

[Кот Бегемот]

он перепутал с Чукоткой. Якутия, Чукотка - какая разница.

Я ничего не перепутал.
Вы не можете просматривать это вложение.
1-я и 2-я (слева-направо) - над якутией 3-я и 4-я (слева на право) над чукоткой.

[Raul]

Переводим средства с МКС - РОС на программу облетов Луны и запускаем облетные Союзы раз в полгода. Как только пилотируемая программа заработает - она вытянет и программу АЛС, которая сейчас находится в совершенно убитом состоянии.

Для того чтобы сажать Союз после облёта в нём надо дохрена чего поменять. Осилят?

Совсем недавно нам обещали флаговтык едва ли не в 2030 году .

Поэтому с чего бы для начала не осилить облет? Понимаю, что задача выглядит сложной, но мой оптимизм относительно лунного Союза основан на том, что Бранденстайн предлагал именно его в контексте Артемиды. Американцы - отличные управленцы и они объективно оценивают возможности своих партнеров! Поэтому в качестве "последнего прости" стоит сделать то, что они попросили.

[Raul]

И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому луны-27 тоже делают две  - не запустят, так потренируются рано или поздно все получится.Вспомните индусов сколько раз они об луну разбились прежде чем у них получилось.

Знаете, сравнение с индусами не в нашу пользу...  Индия занимается Луной систематически и по технической части далеко впереди. ISRO хватило средств и терпения на длительные тренировки, нам может не хватить.

Тем более что престижа после того, как на Луне добились успеха Китай, Индия и Япония уже не будет, а неудачи пойдут в большой минус. Полетать вокруг Луны Луной-26 - возможно, рисковать с посадками в автоматическом режиме - вряд ли.

[fagot]

Делать урм размером в атлас - это значит отказаться от союз-2а\б.От союза-2 никто не откажется пока есть МКС и пилотажка на нем.(Поэтому же нет и а3 и буксует союз-5).А вот вопрос необходимости ракет более 40т лично для меня не ясен.
Да хотят делать супертяж но это на 30-35 (лунные базы и прочее) текущие задачи реашет ангара и союз-2 - если очень уж надо будет сделают водородную в конце концов.

Так в этом основная идея и есть - отказаться от Союза-2 в пользу единого семейства, а пока летает МКС, все равно новую РН сделать не успеют. Водородная будет дороже керосинового 40-тонника.

[Кот Бегемот]

Знаете, сравнение с индусами не в нашу пользу...

У них три попытки одна удачная у нас одна попытка ноль удачных. 3\1 и 1\0 - выводы в чью пользу делать рано.

Тем более что престижа после того, как на Луне добились успеха Китай, Индия и Япония уже не будет, а неудачи пойдут в большой минус. Полетать вокруг Луны Луной-26  - возможно, рисковать с посадками - вряд ли.

Значит не ради престижа, а ради науки.

[Андрюха]

Полетать вокруг Луны Луной-26 - возможно, рисковать с посадками в автоматическом режиме - вряд ли.

Рисковать людьми, чтобы не рисковать автоматами с посадками...тоже хорошо

[Raul]

Знаете, сравнение с индусами не в нашу пользу...

У них три попытки одна удачная у нас одна попытка ноль удачных. 3\1 и 1\0 - выводы в чью пользу делать рано.

На так. 3:1 по выходам на орбиту Луны, 1:0 по посадкам и 1:0 по значимым результатам (обнаружение льда на полюсах Чандряном-1).

Тем более что престижа после того, как на Луне добились успеха Китай, Индия и Япония уже не будет, а неудачи пойдут в большой минус. Полетать вокруг Луны Луной-26  - возможно, рисковать с посадками - вряд ли.

Значит не ради престижа, а ради науки.

Все силы будут брошены на Сферу, тут не до науки... А при очередной неудаче кому-то высокопоставленному (не будем показывать пальцем) придется расстаться с должностью. Ну и кто захочет при такой перспективе бить кулаком об стол и требовать средства на Луну-27? Сначала - Луна-26, потом ее дублер, затем - секвестр.

А вот в программе облетов Луны беспилотными Союзами есть право на неудачи. И то сказать, облет Луны беспилотным кораблем - это уже результат, подтверждающий приоритет России в пилотируемом освоении космоса!

Рисковать людьми, чтобы не рисковать автоматами с посадками...тоже хорошо

Рисковать людьми придется далеко не сразу, поскольку 1) сертификация Ангары для пилотируемых полетов (дело небыстрое), 2) организация спасения по трассе выведения 3) работы по 14С49 и вообще мы на Луне ни с кем не соревнуемся.  При этом каждый беспилотный старт идет в копилку испытаний Ангары и Ориона.

[Андрюха]

Сначала - Луна-26, потом ее дублер, затем - секвестр.

Зачем дублёр Луны-26?
Так, Луны-27 уже не предусматривается, следовательно Луны-28 тоже. Зачем облёт?

Ну и кто захочет при такой перспективе бить кулаком об стол и требовать средства на Луну-27?

Ну да, а на лунный Союз будут бить по столу, и непременно им дадут, догонят и ещё дадут  

И то сказать, облет Луны беспилотным кораблем - это уже результат, подтверждающий приоритет России в пилотируемом освоении космоса!

Абсолютно ничего не подтверждающий и бестолковый результат...даже флагофтык по нынешним временам уже не будет играть той политической роли, что в 20 веке...

[Diy]

В принципе действительно облет на Союзе-Л и Ангаре-5М это самый легкий, быстрый и дешевый способ РФ показать себя пилотажно с Луной (кроме Ангары с ТфЯРД). Жаль это управляется не логикой дешевизны и легкости   (хотя на ТфЯРД надежда есть с разных логик   ).

[Diy]

Там даже на 5М может и на ОЛО вытянет...

[fagot]

Пилотируемый облет Луны в 21 веке это какой-то маразм.

[Raul]

Сначала - Луна-26, потом ее дублер, затем - секвестр.

Зачем дублёр Луны-26?
Так, Луны-27 уже не предусматривается, следовательно Луны-28 тоже. Зачем облёт?

А вот когда пилотируемый облет будет подготовлен, тогда спросят - зачем? И тут в качестве ответа возникнут Луна-27,28,29... А иначе, действительно, зачем?

И это будут первые в мире посадки АЛС на телеуправлении! А не какой-то дурью с искусственным интеллектом (который к этому времени уже приложит множество иностранных станций о камни) И даже если не получится с первого раза - так это же - впервые в мире

И разве не интересно попробовать двупуск? А то столько статей понаписано...

Ну и кто захочет при такой перспективе бить кулаком об стол и требовать средства на Луну-27?

Ну да, а на лунный Союз будут бить по столу, и непременно им дадут, догонят и ещё дадут

Именно так - пилотируемая космонавтика - это наше все.

Если так хочется лезть на амбразуру с программой АЛС... то все-таки лучше запастись огневой поддержкой в виде пилотируемой программы. Вместе - это сила.

[Дем]

А вот в программе облетов Луны беспилотными Союзами есть право на неудачи. И то сказать, облет Луны беспилотным кораблем - это уже результат, подтверждающий приоритет России в пилотируемом освоении космоса!

Американцы недавно Орионом облетели. Нет никакого приоритета уже.
А если Союз ещё и сгорит при посадке - его вообще могут прекратить эксплуатировать. "Летайте на Драгонах, это безопасней"

[Евгений Б.]

Пилотируемый облет Луны в 21 веке это какой-то маразм.

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

Вот сюда лучше приложите ваш обличительный пафос.

[simple]

Маразм - это кружение в бочках вокруг Земли.
И этот маразм продолжается более полувека.

это будет всегда для косм.цивил.