Доступный для России супертяж

[Дем]

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т? 
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте... 

ФХ слегка неоптимален - верхняя ступень мелкая - цельнотянутая от Ф9.

А РД-171 за счёт более высокого УИ может слегка больше

[Leonar]

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...

ФХ слегка неоптимален - верхняя ступень мелкая - цельнотянутая от Ф9.

А РД-171 за счёт более высокого УИ может слегка больше

А у рн с "верхей ступенью" с рд 171 вы где видели?
Вопрос именно был про оптимал ность верхних ступених для связки имеющихся первых...

[Андрюха]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

[Leonar]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

[Андрюха]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6

[Leonar]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6

"представленных линеек" было дофига и больше... Мы про конкретные цифири в конкретных презинтациях? Что имели авторы ввиду мы знаем? Какие ограничения предусматривали? Нет. 
Мое предположение на достичь цели в буклете я представил. Остальное от лукавого.
Тз мы не знаем," предложения" от конкурсантов тоже...
Знаем что при определенных ограничениях может получиться то или это...

[Ирти]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.

3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит

[Ирти]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6

Не может быть так мало. Ошибка явно в этой картинке, а не в предыдущей.

[Leonar]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.

3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит

3ф9 выводит в "теории" 63 тонны на ноо (низкую опорную орбиту) если в "бустерах" и в "центре" не останется топлива на "энтри берд" и посадку.
Если у 5ф9 поставить 4 движка с более "вакумными" соплами, то вся эта хреновина что выше не взлетит... Ибо тяга будет меньше чем вес всего этого... (не, ну если уменьшить вес всего этого...) , то... 3я ступень один хрен "сложится" под действием увеличенной нагрузки (оная же не расчитана на вес пн в 70т.а не всего на 20...30(кто бы мог подумать...))...
К луне не улетит ничего... - вывод.

[MIRNbIY]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.

[MIRNbIY]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?
Те 63тонны...и те "расчетные" в одноразовом варианте...
Вторую ступень(для три - пяти блока - третью) нужно переделывать - она рассчитана на кгч совершенно других масс.

3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?
Если у 5Ф9 в центре поставить 4 движка с более вакумными соплами и включить их в конце работы боковушек. Если на опорную, верх не нужен. Если дальше, 3 ступень становится рб. Сколько к луне улетит

то... 3я ступень один хрен "сложится" под действием увеличенной нагрузки (оная же не расчитана на вес пн в 70т.а не всего на 20...30(кто бы мог подумать...))...

Естественно ни кто не будет на НОО выводить 80-100 чистую ПГ. Тут уже считается ПГ + РБ (с довыводом), для дальнего космоса (луна и дальше).

[Leonar]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.

63 тонны в одноразовом варианте... Официальные данные - что вы бредите то? 
Ф9 в одноразовом сколько? 21?умножь на 3 - вот теоретический максимум... (без учета констуктивной способности "второго этажа" выдержать пн сверху) Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?

[MIRNbIY]

Кто это нарисовал.
75тон без верхней 3 ступени. Почему старт масса такая большая.

Потому что чугуниевые баки. Если ракету делать из современных сплавов как Ф9 - то и 120 тонн вытянула бы.

Пяти ф9 - 2жды суперхеви вытянул бы 120т?

Не помню, где-то видел прикидки, 100-105 примерно в одноразовом варианте, его даже назвали супер хэви.
Со спасаемыми боковушками в районе 80 тонн.

63 тонны в одноразовом варианте... Официальные данные - что вы бредите то?
Ф9 в одноразовом сколько? 21?умножь на 3 - вот теоретический максимум... (без учета констуктивной способности "второго этажа" выдержать пн сверху) Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?

Читайте внимательнее. Я про 5ти блок Ф9 - супер хэви.
Ф9 - 22,3 «официально» в одноразовом.

[Просто Василий]

Какие 100...105?какие 80 со спасаемымеми боковушками? Что за бред?

Новые ламеры набежали, сейчас по бредят про пяти флакон-9, потом побегут в раздел Старшип, потом в раздел ТЭМ, и в конце через червоточину в черную дыру улетят.

[Андрюха]

Вот тут есть вариант с 3-й "толстой" водородной ступенью, но расчет грузоподъёмности там явно не верный (не выведет 5 блок с ней 130-140 тонн),

Вы считали?

105,3 тонны у пятиблока со ступенью с РЗТ 150 т водорода. Но считал не я

А если отбрасывать попарно боковушки? Не считали (кто там вам считал?) ?
Т. Е. Вначале 2 блока, потом еще 2 и потом цент? Этож 3 ступени первым " этажом" ? Рд 171 сие могет позволить...

Так может и больше, но в представленной линейке первая ступень это все 4 блока. Там даже у семиблока первая ступень состоит из 6

Не может быть так мало. Ошибка явно в этой картинке, а не в предыдущей.

Вы считали?
А вот тут считали

[Просто Василий]

Вы не можете просматривать это вложение.

А есть по подробней описание? боковухи тягу переносят на третью ступень что ли?

[Дем]

А у рн с "верхей ступенью" с рд 171 вы где видели?
Вопрос именно был про оптимал ность верхних ступених для связки имеющихся первых...

когда  1-2 ступени на рд171 - третья уже не орбитальная а отлётная и там мощный движок не так уж и важен.

[Дем]

3Ф9 выводит 63 тоны при сжигании всего керосина в третей ступени? Или 63 тоны выходят на орбиту если на верхнюю ступень ничего не класть?

На орбиту выходит ~68 тонн брутто, ПН+вес ступени с остатком топлива. Как хочешь, так и комплектуешь.

[Большой]

Интервью Д. Баранова: https://volga.news/article/601489.html
Про РН СТК: - Будет ли сжиженный природный газ на "Амуре-СПГ" единственным ответом "Роскосмоса" на "антиуглеродный" вызов и как видится в этом свете идея применения СПГ и жидкого водорода на перспективных российских носителях?
- В соответствии с требованиями технического задания на космический ракетный комплекс "Амур-СПГ" в рамках эскизного проекта были сформированы варианты дальнейшего развития темы использования СПГ как ракетного топлива в перспективных проектах, включая проект создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса.
Несмотря на ряд преимуществ СПГ, решение о применении его в качестве одного из компонентов топлива на ракете-носителе сверхтяжелого класса должно приниматься не столько исходя из конструктивных решений, заложенных в конструкцию ракеты-носителя, а в первую очередь исходя из целевых задач выведения, а также наличия соответствующих полезных нагрузок (космических аппаратов).
- "Роскосмос" остановил работы по космическому комплексу сверхтяжелого класса. К каким последствиям для РКЦ "Прогресс" это привело - в частности, по возврату средств в оплату выполненных работ?
- Порядок расторжения государственного контракта предусматривает принятие заказчиком работ по фактически выполненным и подтвержденным затратам. Остаток денежных средств будет возвращен в установленном порядке в бюджет Российской Федерации. Негативных последствий на АО "РКЦ "Прогресс" данная процедура не окажет.
- Общая черта известных проектов ракет-носителей сверхтяжелого класса - большие диаметры центральной ступени. Это отличало и ракету-носитель "Энергия", в производстве которой участвовал РКЦ "Прогресс". Везти такие изделия по железной дороге невозможно. Считаете ли вы актуальным создание российского воздушного средства доставки ступеней большого диаметра - например, на базе транспортного самолета Ан-124 "Руслан" по примеру системы ВМ-Т "Атлант"?
- Создание средств доставки по технологии перевозки, реализованной для ракеты-носителя "Энергия", может быть целесообразным в случае использования крупногабаритных ступеней. При этом, учитывая необходимость транспортирования всех составных частей ракеты-носителя сверхтяжелого класса, более привлекательной является водная транспортировка.
Облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса, разработанный в рамках опытно-конструкторской работы "Элементы СТК", предусматривает транспортирование составных частей ракеты-носителя сверхтяжелого класса в том числе и авиационным транспортом - самолетом Ан-124.

[Большой]

"тонкий" намёк на толстый диаметр центрального блока