Опрос
Вопрос:
Откуда лучше запускать союз-5?
Вариант 1: Байконур
голосов: 3
Вариант 2: Морской старт
голосов: 11
Вариант 3: Построить площадку на космодроме восточный
голосов: 24
Вариант 4: Ниоткуда (союз-5 не нужен)
голосов: 24
Голосование
200 млн зелени смешные деньги на фоне стоимости разработки ракеты, не говоря о стоимости программы Ангара, но зачем-то сюда казахов притащили
Байконур. Никаких проблем с логистикой, а при вероятных будущих осложнениях из-за вторичных санкций снимаем Союз-5 с производства. Морской старт на экваторе надо охранять от посягательств. Восточный - ну зачем? Ниоткуда - это вариант "Б", если не реализуется договоренность о площадке с Казахстаном.
Без перехода к единому семейству бессмысленны как Союз-5, так и старт для него где бы то ни было.
Ангара на века
Проголосовал за "Ниоткуда" - очередной БХГ не нужен.
Тут от существующих бы побыстрее избавиться.
Цитата: simple от 13.04.2024 23:54:46Ангара на века
Не надейтесь, русофобы.
Россия скоро избавится от этой "семьи".
Надо построить на Восточном ещё один старт, под пятиблок Союза-5. И дополнительную железнодорожную табуретку под моноблок Союза-5 для старта Ангары. Резервная площадка для моноблока Союз-5 - на основе Морского старта. Который поставить стационарно вблизи берегов России в удобном месте, и никуда не таскать.
Цитата: ТТоварищ от 16.04.2024 07:11:34Цитата: simple от 13.04.2024 23:54:46Ангара на века
Не надейтесь, русофобы.
Россия скоро избавится от этой "семьи".
русофобство это как раз быть против ангары, вообщето
Это конечно мало реально. Но старт для Союз-5 на Восточном строить совместный с А-5. Возможно единственный вариант Союзу-5 появится на Восточном.
Отдать МС и С-5 Ыну.
Штобы трололо
Скрипач не нужен...
Нужно просто сделать А4 (без центрального блока)
- почему в опросе не фигурирует Плесецк? :o ;)
Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Какие "преимущества"?
А "преимущества" Ангар не будут "лучше всего раскрываться на Морском старте"?
Цитата: Дем от 16.04.2024 13:06:57Скрипач не нужен...
Нужно просто сделать А4 (без центрального блока)
Поясните, пожалуйста.
Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Точнее, "недостаточная грузоподъемность на ГСО частично компенсируется при пусках с экватора".
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 05:57:09Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Точнее, "недостаточная грузоподъемность на ГСО частично компенсируется при пусках с экватора".
Особенно если ещё на него будущий ангариный водород поставить... :)
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 08:17:35Надо построить на Восточном ещё один старт, под пятиблок Союза-5.
Не надо.
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 08:17:35И дополнительную железнодорожную табуретку под моноблок Союза-5 для старта Ангары.
Тоже не нужно.
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 08:17:35Резервная площадка для моноблока Союз-5 - на основе Морского старта. Который поставить стационарно вблизи берегов России
Если только у берегов Ирана или Омана.
Цитата: ratcustorb от 17.04.2024 09:34:39Цитата: Павел73 от 16.04.2024 08:17:35Надо построить на Восточном ещё один старт, под пятиблок Союза-5.
Не надо.
А на чём тогда на Луну? Тоже не надо? :)
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 09:41:35Цитата: ratcustorb от 17.04.2024 09:34:39Цитата: Павел73 от 16.04.2024 08:17:35Надо построить на Восточном ещё один старт, под пятиблок Союза-5.
Не надо.
А на чём тогда на Луну? Тоже не надо? :)
На текущем этапе. - точно не надо.
В дальней перспективе - возможно, но точно не на БХГ ;)
Да... вообще никого нет за Байтерек. У меня есть шанс сорвать джек-пот, если он в самом деле будет летать оттуда :)
Цитата: Raul от 17.04.2024 20:01:57Да... вообще никого нет за Байтерек. У меня есть шанс сорвать джек-пот, если он в самом деле будет летать оттуда :)
Так вот кто тот человек, который за байконур проголосовал ;D ;D ;D
Будет летать с Восточного в составе СТК.
Цитата: Кот Бегемот от 17.04.2024 20:07:32Цитата: Raul от 17.04.2024 20:01:57Да... вообще никого нет за Байтерек. У меня есть шанс сорвать джек-пот, если он в самом деле будет летать оттуда :)
Так вот кто тот человек, который за байконур проголосовал ;D ;D ;D
Раулю, как настоящему советскому человеку, всегда хочется под кого нибудь лечь,
- лучше под китайцев, а на худой конец под казахов.
Цитата: Евгений Б. от 17.04.2024 03:26:58Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Какие "преимущества"?
Он с экватора выводил на ГПО столько же, сколько тяжёлые РН с сухопутных космодромов сам, в свою очередь, тяжёлой ракетой не являясь.
ЦитироватьА "преимущества" Ангар не будут "лучше всего раскрываться на Морском старте"?
Ну, если только лёгкую оттуда запускать... но она слишком лёгкая.
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 05:57:09Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Точнее, "недостаточная грузоподъемность на ГСО частично компенсируется при пусках с экватора".
Вот!
Цитата: pkl от 18.04.2024 01:00:05Цитата: Евгений Б. от 17.04.2024 03:26:58Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Какие "преимущества"?
Он с экватора выводил на ГПО столько же, сколько тяжёлые РН с сухопутных космодромов сам, в свою очередь, тяжёлой ракетой не являясь.
Не пытайтесь запутать - не выйдет.
Я спрашивал про "преимущества", а вы мне про "раскрытие".
(у любых ракет ПН на ГПО вырастает на экваторе - хоть у Протона, хоть у Р7, а не только у С5)
Повторяю:
-что это за "преимущества" С5?
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:10:02-что это за "преимущества" С5?
Оптимальность.
Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:16:05Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:15:19Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:13:02Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:10:02-что это за "преимущества" С5?
Оптимальность.
Смешно.
Смех без причины - известный признак.
Прекращайте флуд.
Пишите по существу - что за загадочная "оптимальность" С5?
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:20:14Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:16:05Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:15:19Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:13:02Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:10:02-что это за "преимущества" С5?
Оптимальность.
Смешно.
Смех без причины - известный признак.
Прекращайте флуд.
Пишите по существу - что за загадочная "оптимальность" С5?
Флуд - это ваши глупые смешки. В оптимальности ничего загадочного нет, это много раз тут обсуждалось.
Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:22:44Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:20:14Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:16:05Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:15:19Цитата: nonconvex от 18.04.2024 06:13:02Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:10:02-что это за "преимущества" С5?
Оптимальность.
Смешно.
Смех без причины - известный признак.
Прекращайте флуд.
Пишите по существу - что за загадочная "оптимальность" С5?
Флуд - это ваши глупые смешки. В оптимальности ничего загадочного нет, это много раз тут обсуждалось.
Оскорбления и флуд тут у вас.
По существу Вам сказать нечего, как и ожидалось.
Что за загадочная "оптимальность" С5?
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:10:02Я спрашивал про "преимущества", а вы мне про "раскрытие".
(у любых ракет ПН на ГПО вырастает на экваторе - хоть у Протона, хоть у Р7, а не только у С5)
Преимущество в том, что для союз-5 МС
уже существует.Хоть и требует серьезных затрат на ремонт.
ПМСМ если союз-5 все-таки полетит (хоть с байконура, хоть с восточного) и если будет достаточно высокая потребность к выводам на ГСО - у союз-5МС есть все шансы на возрождение.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 00:49:48Цитата: Кот Бегемот от 17.04.2024 20:07:32Цитата: Raul от 17.04.2024 20:01:57Да... вообще никого нет за Байтерек. У меня есть шанс сорвать джек-пот, если он в самом деле будет летать оттуда :)
Так вот кто тот человек, который за байконур проголосовал ;D ;D ;D
Раулю, как настоящему советскому человеку, всегда хочется под кого нибудь лечь,
- лучше под китайцев, а на худой конец под казахов.
Брысь отсюда.
Цитировать5. Запрещены:
г. Личная критика, насмешки, пренебрежительные или презрительные замечания, оскорбление
и. Повторная регистрация с целью обхода наложенных взысканий
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:26:53Что за загадочная "оптимальность" С5?
Простая тандемная схема.
Всего один (хоть и дорогой) двигатель.
Все это удешевляет ракету.
По прогнозам стоимость запуска на НОО около 40млн и 17.8т, с МС эта цифра вырастет почти до 20т и 7.8(!) на ГСО.
Проблемы две.1)Неоткуда пускать. 2)Нет ПН.
Впрочем сейчас для всех наших ракет очень мало ПН.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 07:17:28Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 06:26:53Что за загадочная "оптимальность" С5?
Простая тандемная схема.
Всего один (хоть и сложный) двигатель.
Все это удешевляет ракету.
Союз-5 обладает выдающимися характеристиками:
По прогнозам стоимость запуска на НОО около 40млн и 17.8т, с МС эта цифра вырастет почти до 20т и 7.8(!) на ГСО.
Проблемы две.1)Неоткуда пускать. 2)Нет ПН.Впрочем сейчас для всех наших ракет очень мало ПН.
Два очень сложных, тяжелых и дорогих БХГ движка на 2й ступени
Ничего удешевляющего кроме тандемной схемы,
которая не является особенностью только С5
и не может быть его оправданием.
Выдающиеся характеристики только на бумаге и уступают таковым у Ф9
Проблем не 2, а очень много,
привязка к космодрому враждебного государства,
габарит требующий дорогой и замедляющей суеты при доставке.
и тд и тп.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 07:25:32Ничего удешевляющего кроме тандемной схемы,
которая не является особенностью только С5
и не может быть его оправданием.
союз-5 конструктивно проще, чем союзы-2.1 или ангара.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 07:25:32Выдающиеся характеристики только на бумаге и уступают таковым у Ф9
Наоборот превосходят.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 07:25:32привязка к космодрому враждебного государства,
Еще один аргумент в пользу ремота МС - страховка на случай проблем с казахами.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 07:25:32габарит требующий дорогой и замедляющей суеты при доставке.
Самолетом.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 07:25:32и тд и тп.
;D
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 07:45:20ЦитироватьНичего удешевляющего кроме тандемной схемы,
которая не является особенностью только С5
и не может быть его оправданием.
союз-5 конструктивно проще, чем союзы-2.1 или ангара.
Какая то совсем уж детская хитрость - выбрать для сравнения заведомо ущербные РН,
- древнюю сделанную впопыхах на соплях поделку и мошенническую вязанку БХГ дров.
Единственная РН которую нужно делать - простой и недорогой Союз-СПГ.
И как можно быстрее - без навязанных модниками тормозов с многоразовостью.
Союз-5 не нужен.
И что радует - всего 1 голос за изначальную хитроплановую схему с запуском из враждебного государства.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 08:14:45Какая то совсем уж детская хитрость - выбрать для сравнения заведомо ущербные РН,
- древнюю сделанную впопыхах на соплях поделку и мошенническую вязанку БХГ дров.
Никаких хитростей - это те ракеты, которыми располагает сейчас РФ.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 08:14:45Единственная РН которую нужно делать - простой и недорогой Союз-СПГ.
Не спорю.Но когда его сделают?Вы же сами видите ситуацию.Демонстратор на метане делают 8 лет.И никак не могут сделать.Двигателя нет и хоть его и обещают к 26году, не факт, что он будет - прогресса не видно (совсем).А союз5 уже готовый обещают в следующем году.Есть баки, есть готовые и НЯП протестированные двигатели, система управления.Практически все уже в железе.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 08:14:45И как можно быстрее - без навязанных модниками тормозов с многоразовостью.
Двигателя нету (совсем нету).Хоть для одноразового, хоть для многоразового варианта.
Цитата: Евгений Б. от 18.04.2024 08:14:45Союз-5 не нужен.
Если есть\будет в ближайшие лет 5 много задач для ГСО - однозначно нужен.
З.Ы эта древняя на соплях 2к полетов налетала.Вывела в космос первый спутник, первого человека и до сих пор надежно служит за сравнительно небольшие деньги.Эта ракета - легенда.И будет ею
всегда.Не надо о ней так. >:(>:(>:(
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 07:45:20Еще один аргумент в пользу ремота МС - страховка на случай проблем с казахами.
Вообще не аргумент, если МС в дальних морях ставить хочется кому-то
Цитата: pkl от 18.04.2024 01:00:05Цитата: Евгений Б. от 17.04.2024 03:26:58Цитата: pkl от 17.04.2024 02:08:04Преимущества Союза-5 лучше всего раскрываются на Морском старте.
Какие "преимущества"?
Он с экватора выводил на ГПО столько же, сколько тяжёлые РН с сухопутных космодромов сам, в свою очередь, тяжёлой ракетой не являясь.
Если кто-то думает, что большая масса выводимой на GTO полезной нагрузки, относительно например Байконура или Канаверала, была основной задачей проекта Sea Launch, то он почти ничего об этом проекте не знает. Это было лишь вишенкой на торте. Небольшим приятным бонусом. Про Sea Launch написано очень много и очень подробно. Читайте и узнаете массу интересного. Кто и зачем его организовал, кто участвовал, почему был выбрани именно такой формат, почему компания обанкротилась и как её пытались реанимировать. А на основании прочитанного сможете уже более трезво рассуждать о преимуществах и недостатках запусков Союза-5 с экваториального плавучего космодрома.
P.S.
Список пусков Зенита в той же Wikipedia ещё можно посмотреть. Особенно внимательно с 2008 по 2014 годы. Тоже должно заставить задуматься.
Ревнителям морского старта на GTO и воздыхателям по в бозе почившем Sea Launch надо немного повзрослеть. Многие мужчины и в 60 лет остаются мальчишками. Бизнес модель компаний, предоставляющими услуги запуска спутников, несколько отличается от бизнес модели организаторов Formula 1 и команд участников. Выводить как можно больше на GTO отнюдь не самоцель. И далеко не очевидно, что с плавучего космодрома на экваторе снижается себестоимость за килограмм ПН.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 10:37:24надо немного повзрослеть. Многие мужчины и в 60 лет остаются мальчишками.
Вам надо научиться вести беседы не переходя на личности. ;)
И так с какими проблемаи столкнулась SL
- аварии зенита - пожалуй, самое главное.Из 39 пусков было 4 аварии.Это распугало возможных клиентов и принесло SL значительные убытки.
- плохая логистика. Из-за малого количества пусков приходилось выходить в море для каждого пуска, хотя был вариант запускать несколько ракет за один выход.Косвенно это так же связано с авариями зенита
- собственно недостаток заказов.
Тепрь по поводу союз-5МС.
Во-первых и я уже об этом писал - вся эта затея имеет смысл
только при наличии достаточного количества задач на ГСО.И тут не частная лавочка, а государство, которе вполне себе представляет будут у них нагрузки на ракету на ближайшие лет пять или нет.Это в принципе снимает третий пункт (недостаток заказов).Кроме того, помимо государства есть возможность запусков для стран глобального юга на орбиты интересные им.Гос планирование запусков так же снимает и вторую проблему - можно запланировать несколько запусков за один выход, чего частная лавочка себе позволить не могла...
Ну и наконец первый пункт.Аварии зенита никак не связаны с союз-5 - это другая ракета от другого производителя.
Так же стоит отметить, что не для каждого запуска нужно идит к экватору (ваш тезис о том, что ракета летает недогруженной).Никто не запрещает в таком случае стартовать из владика без всяких выходов в море как с назменого космодрома.И наконец, морской старт (в случае если байтерек будет реалезован) будет напоминанием казахам, что наглеть не нужно и что если они станут в позу роскосмосу есть куда идти.
Так же к преимуществам МС стоит отнести отсутствие полей падения, увеличенная грузоподъемность и доступность любого наклонения.Но это и так всем понятно.Ну и последнее SL вложила крупную сумму денег во все это мероприятие.Сейчас же МС просто стоит без дела.Уже построенный.Нужно лишь вложить средства в ремонт и модернизацию.Пусть даже ремонт обойдется в стоимость строительства скажем СК на восточном.За те же деньги вы получаете более универсальную и конкурентноспособную площадку.
ЦитироватьЮрий Борисов, сообщает «Интерфакс».
По его словам, восстановление рабочего состояние плавучего космодрома обойдется бюджету примерно в 35 миллиардов рублей. Также Борисов раскрыл условие, при котором платформа будет коммерчески выгодной — не менее пяти пусков в год. При этом половину пусков необходимо выполнять для государства, половину — для частных заказчиков. «Два-три пуска — это уже неубыточно, а чтобы было коммерчески успешным, желательно делать до пяти», — подчеркнул вице-премьер.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18Тепрь по поводу союз-5МС.
Во-первых и я уже об этом писал - вся эта затея имеет смысл только при наличии достаточного количества задач на ГСО.И тут не частная лавочка, а государство, которе вполне себе представляет будут у них нагрузки на ракету на ближайшие лет пять или нет.Это в принципе снимает третий пункт (недостаток заказов).
Каким образом понимание непонимание снимает недостаток заказов? У нас и протон не загружен, что его толком отстрелять до сих пор не могут. Ангара с болванками летает. А тут еще С-5 загрузить оказывается будет чем, чтоб не таскать космодром за полмира ради единственного запуска, а пачками его пускать, пачками.
Или при понимании что пусков мало содержать МС не надо? Тогда в чем сигнал казахам?
Цитата: garg от 18.04.2024 14:57:38Каким образом понимание непонимание снимает недостаток заказов?
Подумайте еще ;D
Я ваши мысли за вас думать не могу. А свои изложил. Так что поделитесь, если есть чем, будьте любезны.
Цитата: garg от 18.04.2024 16:14:44Я ваши мысли за вас думать не могу. А свои изложил. Так что поделитесь, если есть чем, будьте любезны.
Я свои тоже изложил.Если они до вас не доходят - мне жаль.
И до меня не доходит. Если вам так "жаль", то могли бы развернуть "мысли" о
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18Так же к преимуществам МС стоит отнести отсутствие полей падения, увеличенная грузоподъемность и доступность любого наклонения.Но это и так всем понятно.
Может быть, у вас даже есть точка для МС, не просто так "на экваторе" ::)
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18Вам надо научиться вести беседы не переходя на личности.
Я ни к кому персонально не обращался, и не имел намерения никого обидеть, а тем более оскорбить. Мальчишество, это не обязательно плохо, в чём-то это и хорошо, и многие известные люди писали, что им удалось его в себе сохранить.
Судя по вашему ответу, дальнейший смысл текста того поста, на который написали ответ, вы не поняли совершенно.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18И так с какими проблемаи столкнулась SL
Проблемы вы более-менее верно описываете. Насколько я могу судить, вы очень неплохо знаете историю космонавтики. Про Sea Launch вы очевидно тоже читали. Но наверное не полностью. Или просто пропустили/отбросили/забыли не интересные вам подробности. Так бывает, что мальчишки читают Войну и Мир гораздо раньше, чем положено по школьной программе. Читают выборочно, в основном описание баталий. Насколько я могу судить, космосом вы интересуетесь, а экономикой не очень. Проблем в таком масштабе, как они возникли бизнес-план действительно не предполагал и это явилось одной из причин банкротства.
Советам из моего предыдущего поста вы не последовали. И совершенно напрасно.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18И тут не частная лавочка, а государство, которе вполне себе представляет будут у них нагрузки на ракету на ближайшие лет пять или нет.
Я же говорил - читайте про Sea Launch. Сравнение с той частной лавочкой, которая создала этот проект, отнюдь не в пользу того государства, которое вы имеете ввиду. И "лавочка" гораздо лучше представляла себе, какие нагрузки у неё будут. И её возможности по созданию этих нагрузок значительно превосходили возможности этого вашего "государства".
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18..напоминанием казахам, что наглеть не нужно..
Что вам казахи плохого сделали? Ну подписали, когда-то при совсем другой ситуации на рынке, этот договор. Сейчас (уже более 10 лет), рынок совершенно иной, и положение Роскосмоса на рынке иное, и это не говоря о политической ситуации. Уже и под ракету, под которую этот проект создавали, два космодрома в РФ построили. Так нет, придумали ещё одну ракету, и хотят чтобы Казахстан дал денег на строительство для неё СК. Нужна эта ракета РФ - да стройте где хотите. Если РФ надо на Байконуре, то РК не будет против. Не надо на Байконуре - не стройте. От того есть эта ракета или нет и откуда её запускают, казахам не жарко ни холодно.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 17:41:24Я ни к кому персонально не обращался, и не имел намерения никого обидеть, а тем более оскорбить. Мальчишество, это не обязательно плохо, в чём-то это и хорошо, и многие известные люди писали, что им удалось его в себе сохранить.
Судя по вашему ответу, дальнейший смысл текста того поста, на который написали ответ, вы не поняли совершенно.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 17:41:24Проблемы вы более-менее верно описываете. Насколько я могу судить, вы очень неплохо знаете историю космонавтики. Про Sea Launch вы очевидно тоже читали. Но наверное не полностью. Или просто пропустили/отбросили/забыли не интересные вам подробности. Так бывает, что мальчишки читают Войну и Мир гораздо раньше, чем положено по школьной программе. Читают выборочно, в основном описание баталий. Насколько я могу судить, космосом вы интересуетесь, а экономикой не очень. Проблем в таком масштабе, как они возникли бизнес-план действительно не предполагал и это явилось одной из причин банкротства.
Советам из моего предыдущего поста вы не последовали. И совершенно напрасно.
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 17:41:24Я же говорил - читайте про Sea Launch. Сравнение с той частной лавочкой, которая создала этот проект, отнюдь не в пользу того государства, которое вы имеете ввиду. И "лавочка" гораздо лучше представляла себе, какие нагрузки у неё будут. И её возможности по созданию этих нагрузок значительно превосходили возможности этого вашего "государства".
Я вас просил не переходить на личности.
Аргументация в стиле "сам дурак"
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 17:50:46Я вас просил не переходить на личности.
Никакого перехода на личности в моём тексте нет. Вам, как личности, я никаких оценок не давал. Я дал оценку вашим комментариям к моему посту. И только из этих комментариев я сделал вывод, что про Sea Launch вы читали выборочно. Из других ваших комментариев я сделал вывод, что вы не интересуетесь экономикой. И здесь нет никакого осуждения - у всех свои интересы. А на основании этих двух выводов я вижу, что смысл проекта вам непонятен.
И вторым своим постом вы это подтверждаете:
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18И тут не частная лавочка, а государство, которе вполне себе представляет будут у них нагрузки на ракету на ближайшие лет пять или нет.
Не пересказывать же мне тут историю Sea Launch. Если вас не интересует экономика и космическая деятельность как бизнес, ничего в этом плохого нет. А без этого история Sea Launchбудет непонятна и сведётся лишь к авариям да пресловутой экономии delta V.
Чтоб наглядно было
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 19:24:31Никакого перехода на личности в моём тексте нет
Цитата: Demir_Binici от 18.04.2024 19:24:31А на основании этих двух выводов я вижу, что смысл проекта вам непонятен.
Не надо мне менторским тоном указыавть, что мне понятно, а что непонятно.
Излагайте свои мысли по предмету дискуссии, а не оценки собеседникам раздавайте.
Заявить оппоненту что он ничего не понимает -
это не аргументация.Отпрвить оппонента читать -
это не аргументация.Все на этом беседу предлагаю закончить во избежания флуда из разаряда "вы не понимаете" "вы не разбираетесь" "почитайте то".
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 19:34:22Не надо мне менторским тоном указыавть, что мне понятно, а что непонятно.
Излагайте свои мысли по предмету дискуссии, а не оценки собеседникам раздавайте.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 17:50:46Я вас просил не переходить на личности.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 12:33:18Вам надо научиться вести беседы не переходя на личности
Это публичный форум, и я пишу то, считаю нужным, придерживаясь правил форума и в рамках заявленной темы. Если вы
не следуете моим советам лучше изучить предмет, о котором вы рассуждаете, это
ваше полное право. А я имею полное право сделать заключение, что комментатор моего текста не понял смысла прочитанного.
Это именно вы "
указываете менторским тоном", что мне следует и не следует делать, как видно из приведённых выше цитат. И не только мне указываете.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 15:18:31Подумайте еще
Если вы не понимаете моих текстов, то не комментируйте их. А если уж взялись комментировать, то пишите по существу, а не вот так, на грани хамства:
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 17:50:46Аргументация в стиле "сам дурак"
Я написал про Sea Launch ровно то, что считал нужным. Я не собираюсь в бесконечный раз обсуждать этот проект во всех подробностях. Я призвал изучить его как бизнес проект, именно тех, кто мало знаком с этой его частью. Особенно экономические обоснования этого проекта и их реализацию. Подумать, какие у организатора проекта были резоны рассчитывать на его успешность. А потом подумать, есть ли такие или сходные обоснования, чтобы рассчитывать на успех другого морского старта.
Цитата: Кот Бегемот от 18.04.2024 19:34:22Заявить оппоненту что он ничего не понимает - это не аргументация.
Отпрвить оппонента читать - это не аргументация.
Цитироватьоппонент
Значение: тот, кто выступает с возражениями (оппонирует) кому-либо в публичной беседе, диспуте и т. п.
Я не собирался и не собираюсь спорить с вами, или кем-то ещё, кто считает экономию ~950 m/s delta V при пусках на GTO, достаточным основанием для реализации морского старта. Я рекомендовал и рекомендую просто ознакомиться с теми аспектами проекта Sea Launch, о которых им неизвестно, либо они не обратили на них внимания, либо сочли их несущественными.