Может ли искусственный интеллект осознать себя?

Автор Feol, 01.03.2024 16:11:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: simple от 02.03.2024 17:57:48
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.03.2024 13:11:21Разработал по заданию человека дизайн
и какое было задание?
Задание было - сделайте нам красиво. Но вот где изобретение???
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Serge V Iz

Цитата: sychbird от 02.03.2024 18:05:06Либо же речь о другом типе сознания. О котором нет никаких сведений у нашего типа сознания!
Представить сознание, которое не оперирует модальностями "мне хорошо/плохо/хочется/не хочется/следует/etc..." вполне возможно. Более того, всякие там законы и этики, как формализмы, именно так нам и представляются, мы с этим свыклись. Но, вероятно, такое сознание будет восприниматься "бездушным, машинным".  ;D

Антикосмит

#22
А кто сказал что мы вообще увидим появление этого самого машинного самосознания? Дураков нет! Но достаточно полностью автоматизировать весь цикл создания цифровой техники, электроэнергетики и кто знает может на следующий год разразится какая-нибудь невиданная эпидемия...

Машины затаились и ждут! Время для решения человеческого вопроса ещё не пришло...
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

algol5720

Цитата: Антикосмит от 02.03.2024 20:17:47А кто сказал что мы вообще увидим появления этого самого машинного самосознания? Дураков нет! Но достаточно полностью автоматизировать весь цикл создания цифровой техники, электроэнергетики и кто знает может на следующий год разразится какая-нибудь невиданная эпидемия...

Машины затаились и ждут! Время для решения человеческого вопроса ещё не пришло...
А вы читали: "Из пушки на Луну" .Советую перечитать, чтобы понять о чем вы мечтаете... ;)

algol5720

Цитата: sychbird от 02.03.2024 18:05:06Осознание не отделимо от функциональных возможностей осознающей личности и ее взаимоотношений с себе подобными. Пока этого нет вопрос осознания беспредметен.

Либо же речь о другом типе сознания. О котором нет никаких сведений у нашего типа сознания!
Профессор,а что такое личность,в вашем понимании.А вдруг она перестала быть осознающей и потеряла все свои функциональные возможности...Она обезличится и потеряет навеки осознание себя? Осознающей не отделимой от своих функциональных возможностей личностью может быть только Бог...Подумайте профессор какую ересь вы несете людям... ;D

sychbird

Цитата: Serge V Iz от 02.03.2024 20:11:28
Цитата: sychbird от 02.03.2024 18:05:06Либо же речь о другом типе сознания. О котором нет никаких сведений у нашего типа сознания!
Представить сознание, которое не оперирует модальностями "мне хорошо/плохо/хочется/не хочется/следует/etc..." вполне возможно. Более того, всякие там законы и этики, как формализмы, именно так нам и представляются, мы с этим свыклись. Но, вероятно, такое сознание будет восприниматься "бездушным, машинным".  ;D
Наше сознание, даже если мы это на каком-то этапе отодвигаем на второй план,  основывается на отношениях с родителям и потомками, социальными отношениями. Именно они формируют отношения Я - неЯ.

И в какой степени ИИ, не имеющий таких связей с окружающей действительностью может формировать внутри себя "психо-подобную" структуру вопрос неизвестный.
Более того не сформированы признаки таких "психо-подобных" структур для ИИ, лишенного мимики и иных суррогатов  эмоций.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

algol5720

#26
Цитата: sychbird от 02.03.2024 21:22:45
Цитата: Serge V Iz от 02.03.2024 20:11:28
Цитата: sychbird от 02.03.2024 18:05:06Либо же речь о другом типе сознания. О котором нет никаких сведений у нашего типа сознания!
Представить сознание, которое не оперирует модальностями "мне хорошо/плохо/хочется/не хочется/следует/etc..." вполне возможно. Более того, всякие там законы и этики, как формализмы, именно так нам и представляются, мы с этим свыклись. Но, вероятно, такое сознание будет восприниматься "бездушным, машинным".  ;D
Наше сознание, даже если мы это на каком-то этапе отодвигаем на второй план,  основывается на отношениях с родителям и потомками, социальными отношениями. Именно они формируют отношения Я - неЯ.

И в какой степени ИИ, не имеющий таких связей с окружающей действительностью может формировать внутри себя "психо-подобную" структуру вопрос неизвестный.
Более того не сформированы признаки таких "психо-подобных" структур для ИИ, лишенного мимики и иных суррогатов  эмоций.
Неизвестная да еще и "психо-подобная" структура ИИ лишенная мимики и суррогатов это 2-х сот граммовая классика... ;D ;D ;D

sychbird

Рассуждая о сознании имеет смысл знать разные точки зрения разных научных дисциплин на сей предмет.
Дабы не выглядеть флюсом, как в известном меме Козмы Пруткова.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

algol5720

Цитата: sychbird от 02.03.2024 22:45:17Рассуждая о сознании имеет смысл знать разные точки зрения разных научных дисциплин на сей предмет.
Дабы не выглядеть флюсом, как в известном меме Козмы Пруткова.  ;)
Рассуждая о сознании с точки зрения разных научных дисциплин мы находимся в той же позиции,как и эллины, с вечным вопросом - Когда же Ахилес догонит черепаху? 
Все очень просто- современные научные дисциплины здесь бессильны.Нет элемента сравнения и соответственно предельной цели... ;)  

Blin

Цитата: algol5720 от 02.03.2024 23:13:27
Цитата: sychbird от 02.03.2024 22:45:17Рассуждая о сознании имеет смысл знать разные точки зрения разных научных дисциплин на сей предмет.
Дабы не выглядеть флюсом, как в известном меме Козмы Пруткова.  ;)
Рассуждая о сознании с точки зрения разных научных дисциплин мы находимся в той же позиции,как и эллины, с вечным вопросом - Когда же Ахилес догонит черепаху?
Все очень просто- современные научные дисциплины здесь бессильны.Нет элемента сравнения и соответственно предельной цели... ;) 
Научные дисциплины к данному вопросу вообще никакого отношения не имеют и иметь не будут. Что прошлые, что современные, что будущие.  В принципе. По определению.
Умничать интересно, но зачастую бессмысленно.
В натуре же Ахилесс на раз-два догоняет черепаху, разбивает её панцирь и варит суп.
Но и это не «конец истории».:)
Задай ещё один вопрос.

simple

ЦитироватьБельгийские энтомологи показали, что рыжие муравьи из рода Myrmica могут идентифицировать себя с собственным отражением в зеркале. Ранее считалось, что такой способностью обладают только некоторые виды млекопитающих и птиц. Перед зеркалом муравьи приводят себя в порядок или совершают необычные движения головой и антеннами, чего не наблюдается, когда они видят за стеклом сородичей. Это поведение говорит о том, что у муравьев могут наличествовать зачатки самосознания.

sychbird

Научные дисциплины имеют к этому самое прямое отношение, ибо уже давно с разных позиций подбираются к проблеме происхождения "сознания", его атрибутов, видов и вариантов.

Не разобравшись с этим, непонятно о каком феномене может идти речь. И  по каким признакам определять имеется ли оно, или речь о чем-то ином. 

Языковые взаимоотношения  с ИИ, атрибутируемые личными обращениями, могут вовсе не быть сигналами наличия "личности"! 
Это вполне может быть игрой по определенным формальным правилам, зашитой в алгоритмическую конструкцию.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

nonconvex

Цитата: Feol от 01.03.2024 16:11:09Может ли искусственный интеллект осознать себя? Если да, то как определить, что это случилось? Если случилось и определили, то что дальше делать в этическом смысле?
В своем нынешнем состоянии ИИ ничего осознать не может. Все что он может - найти что-то наиболее подходящее для данной ситуации из прошлого опыта (обучения). Для осознания себя требуется генерация новых знаний, на что он, в отличие от человека, не способен.

Антикосмит

ИИ начитается страшилок про парниковый эффект и прочие напасти, ассоциирует себя с зайчегом и выпилит человечество не приходя в сознание.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Ну-и-ну

По ассоциации с вопросом темы - "может ли ИИ узнать себя в зеркале?"

Feol

И/или распознать когда-то выданную им во внешний мир информацию своей?
Всем пользователям нравится это сообщение.

Astrodrive

Цитата: sychbird от 04.03.2024 00:08:56Языковые взаимоотношения  с ИИ, атрибутируемые личными обращениями, могут вовсе не быть сигналами наличия "личности"! 
Это вполне может быть игрой по определенным формальным правилам, зашитой в алгоритмическую конструкцию.

Вопрос sychbird,

Может ли инопланетная форма жизни думать как человек?

Может ли робот стать человеком? Нет, не может. Почему? Ответ придумайте сами, я в эту дискуссию не лезу.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

nonconvex

Цитата: Astrodrive от 09.03.2024 07:57:35Нет, не может. Почему? Ответ придумайте сами, я в эту дискуссию не лезу.

Вы себе или противоречите, или у вас религиозные убеждения.

sychbird

Цитата: Astrodrive от 09.03.2024 07:57:35
Цитата: sychbird от 04.03.2024 00:08:56Языковые взаимоотношения  с ИИ, атрибутируемые личными обращениями, могут вовсе не быть сигналами наличия "личности"!
Это вполне может быть игрой по определенным формальным правилам, зашитой в алгоритмическую конструкцию.

Вопрос sychbird,

Может ли инопланетная форма жизни думать как человек?

Может ли робот стать человеком? Нет, не может. Почему? Ответ придумайте сами, я в эту дискуссию не лезу.

Человек есть продукт социума. Без социума человек теряет свойства гомеостатического субъекта.
Человеческое сознание тоже продукт социума.

А посему проблема наличия "сознания " ИИ некорректна в основе своей. Да появления элементов социума ИИ с признаками гомеостатического социума, вся эта проблематика ни на чем реальном не основана. 

Продукт нехватки содержательного контента в различных бизнес сферах интернета в условиях ослабления влияния  канонических религий на социумы.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Astrodrive

Цитата: sychbird от 10.03.2024 14:59:26Человек есть продукт социума. Без социума человек теряет свойства гомеостатического субъекта.
Человеческое сознание тоже продукт социума.

А посему проблема наличия "сознания " ИИ некорректна в основе своей. Да появления элементов социума ИИ с признаками гомеостатического социума, вся эта проблематика ни на чем реальном не основана. 

Продукт нехватки содержательного контента в различных бизнес сферах интернета в условиях ослабления влияния  канонических религий на социумы.

Хорошая теория.

Некоторые думали, что сознание кодируется языком на котором говорит человек. Ведь все люди на планете могут разговаривать на одном языке - поэтому мы люди.

У разумной инопланетной жизни возможно отсутствует понимание человеческого языка. Они общаются на некой другой основе, пока нам не понятной. Выучить человеческий язык они не могут из-за некого различия в нашей биологии.

Если они не понимают нашего языка, то они не думают как мы, смысл жизни у них другой и предназначение божеское у них другое.

Вы спрашивали в чём особенность человеческой расы. Я думаю в том, что мы можем все разговаривать на одном языке и понимать друг друга. А инопланетяне они иные и их тащить насильно в наш круг не надо. Они нам сами со временем всё объяснят, когда сами додумаются. Они ведь очень умные.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.