Космоламеры старые и молодые

[Старый]

... я вовсе не утверждаю, что ледник есть. [/size]
  Однако - Гидропривод уничтожил Великий Марсианский Ледник Старого.
 Велика Сила Гидравлики!

Да уж какже! Ледник на месте и никуда не денется из-за какойто там гидравлики. То, что это гипотеза, и она может быть опровергнута прибором МАРСИС я сказал в первом посте. Вы наверно научную гипотезу приняли за окончательную истину в последней инстанции, потому так и разволоновались?

Старый, а опоры почему сдвинулись-то? Или вы скажете, что не сдвинулись, или это СК эдак деформировался под весом ракеты?

Я не вижу где они сдвинулись. Что вобще сдвинулось то, покажите стрелкой?
 Вы вобще про какие опоры то и в каком направлении сдвиг? Если про движение верхних и нижних опор по направлению к оси ракеты, то от радиальной составляющей реакции опор, естественно. Или вы про какой другой сдвиг?

[Shin]

[Старый]

А поближе нельзя? Это наверно какое то регулировочное устройство чтобы подогнать положение опор к размерам ракеты?

[Бродяга]

Спасибо, Shin, вы так любезны.

 Отец не видел этот самый гидропривод, он участвовал в контроле усилия гидроприводов один раз, которое заключалось в нагружении нижней опоры и контроле усилия.
 Кстати, один из гидроприводов оказался после монтажа неисправным - выдавал меньшее усилие, но это было ещё задолго до запуска.

[Бродяга]

А поближе нельзя? Это наверно какое то регулировочное устройство чтобы подогнать положение опор к размерам ракеты?

 Во-во, это то, про что я говорю - что Старому не выложи, он в любом случае будет как баран утверждать своё.

 Подогнать положение опор к Чему, Простите, Старый? У нас ракета делается +/- десяток сантиметров диаметром?

[Shin]

Я так понимаю, что эти две фермы соединены по крайнем мере шарнирно, а скорей всего и через гидроцилиндр.
При установке ракеты нагружается нижняя ферма через пяту. Верхняя же ферма нагружена от противовесов.
Передача усилия от одной к другой происходит через что? Это вопрос.

[Старый]

Я так понимаю, что эти две фермы соединены по крайнем мере шарнирно, а скорей всего и через гидроцилиндр.
При установке ракеты нагружается нижняя ферма через пяту. Верхняя же ферма нагружена от противовесов.
Передача усилия от одной к другой происходит через что? Это вопрос.

Вопрос хороший. Но крайне сомнительно что через гидроцилиндр. Радиальное усилие на каждой ферме тонн как минимум 50 (при заправленой ракете) гидроцилиндр нужен изрядный...  Хотя конечно 10-тонный зиловский гидродомкрат размером всего с 2-х литровую банку...
 Тут весь смысл в том, что это не нужно. При старте ракеты всё происходит "само", гидравлика тут ни к чему. Отказ же (например потеря давления) приведёт к тому, что одна из опор вломится внутрь ракеты.

[Бродяга]

Я так понимаю, что эти две фермы соединены по крайнем мере шарнирно, а скорей всего и через гидроцилиндр.
При установке ракеты нагружается нижняя ферма через пяту. Верхняя же ферма нагружена от противовесов.
Передача усилия от одной к другой происходит через что? Это вопрос.

Вопрос хороший. Но крайне сомнительно что через гидроцилиндр. Радиальное усилие на каждой ферме тонн как минимум 50 (при заправленой ракете) гидроцилиндр нужен изрядный...  Хотя конечно 10-тонный зиловский гидродомкрат размером всего с 2-х литровую банку...
 Тут весь смысл в том, что это не нужно. При старте ракеты всё происходит "само", гидравлика тут ни к чему. Отказ же (например потеря давления) приведёт к тому, что одна из опор вломится внутрь ракеты.

 Неа, Старый, вы нифига не поняли опять.
 Что будет если эта хреновина просто жесткая как вы утверждаете - то же самое, что и при отсутствии давления в гидроцилиндре. Ракета просто соскочит с этой опоры раньше и всё, потому как она не будет отслеживать движение ракеты.
 Балбес вы Старый, уж извините за грубость.

 Усилие 50 тонн, Старый - чепуха. Вы виели Вагонный Домкрат? У меня такой есть, его один человек может носить. Он, кстати, механический - червячная передача, потому тяжеленный.

 Вспомните опять же тормоза, Старый. Каково, как вы думаете, усилие на тормозах большегрузного автомобиля? Я думаю эти же самые десятки тонн.
 И это всё работает годами при динамических нагрузках в скотских условиях, в которых работает вся трансмиссия.

 Что касается "нужно/ненужно" это ваши домыслы, уж простите, Старый. Как всегда.

[fagot]

Я так понимаю, что эти две фермы соединены по крайнем мере шарнирно, а скорей всего и через гидроцилиндр.
При установке ракеты нагружается нижняя ферма через пяту. Верхняя же ферма нагружена от противовесов.
Передача усилия от одной к другой происходит через что? Это вопрос.

В Феодосьеве было сказано, что нижние фермы движутсся по направляющим в верхних фермах с помощью электродомкрата, видимо через него и передаются усилия.

[fagot]

Цитата из Чертока: "При старте опорные стрелы отслеживают движение ракеты".

[Бродяга]

Угу, но мало ли что там Черток пишет - Старый-то думает иначе.
 

 Я думаю, при нынешних - "идеальных" условиях запуска РН Союз эта система излишня даже.
 Не имеет особого значения то, что одна из опор отойдёт раньше - при отсутствии сильного ветра ракета не завалится и в этом случае.

 Но Р7-то была - "Первая МБР", и ядерная война может начаться в любую погоду.

[X]

Pe6RTku (CTAPbIE  u 6pogR4ue) - Ha  eTou' photo  BugHbI  gBe  rpynnbI  rugpou,u/\uHgpoB.
PuckHy  npegno/\o>kuTb  4To  gBou'HbIe 6o/\bwue  g/\R  BepxHux  onop , a Ma/\eHbkue  oguHo4HbIe  - g/\R  Hu>kHux  onop.
EToT  fakT (Ha/\u4ue  rugpou,u/\uHgpoB)  o4eBugeH?

[X]

KcTaTu  no guaMeTpy (~25 cm) u cpegHeMy  gaB/\eHui0 (~100 aTm) Mo>kHo  cka3aTb  4To  ka>kgbIu' rugpou,u/\uHgp  cnokou'Ho  BbI>kuMaeT 50 ToHH.

[fagot]

Большие гидроцилиндры имхо для поъема ферм обслуживания, а малые для опорных ферм. Там еще где-то должны быть гидравлические буферы, чтобы гасить скорость откидывающихся ферм, может это они.

[Старый]

Угу, но мало ли что там Черток пишет - Старый-то думает иначе.

Черток (как и все остальные) пишет о том, что "нижние" фермы не сразу выскакивают из гнёзд в боковых блоках, а через какое-то время, пока ракета за счёт своего движения не "снимется" с них.

Я думаю, при нынешних - "идеальных" условиях запуска РН Союз эта система излишня даже.
 Не имеет особого значения то, что одна из опор отойдёт раньше - при отсутствии сильного ветра ракета не завалится и в этом случае.

Вам же объясмнили и Черток и Феодосьев что противодействие ветру осуществляется за счёт нижнего крепления РН - ферм которые держат её "за хвост". Делать ветровое крепление в районе верхнего пояса - нет ничего более бессмысленного.

Но Р7-то была - "Первая МБР", и ядерная война может начаться в любую погоду.

Что вам осталось непонятно про ветровое крепление?

[Бродяга]

Угу, но мало ли что там Черток пишет - Старый-то думает иначе.

Черток (как и все остальные) пишет о том, что "нижние" фермы не сразу выскакивают из гнёзд в боковых блоках, а через какое-то время, пока ракета за счёт своего движения не "снимется" с них.

Я думаю, при нынешних - "идеальных" условиях запуска РН Союз эта система излишня даже.
 Не имеет особого значения то, что одна из опор отойдёт раньше - при отсутствии сильного ветра ракета не завалится и в этом случае.

Вам же объясмнили и Черток и Феодосьев что противодействие ветру осуществляется за счёт нижнего крепления РН - ферм которые держат её "за хвост". Делать ветровое крепление в районе верхнего пояса - нет ничего более бессмысленного.

Но Р7-то была - "Первая МБР", и ядерная война может начаться в любую погоду.

Что вам осталось непонятно про ветровое крепление?

 Старый, вы "правда дурак" или нет? Что вам даст против ветра закрепление ракеты в Нижней Точке? Вы поро такую ерунду как "момент силы" слыхали?

 Вы говорите "нет ничего более бессмысленного"? Закрепите какой-нибудь дрын ВНИЗУ и посмотрите что с ним будет при сильном ветре.

 Это вам "Всё Всегда Про Всё Понятно". Плевать, что это не соответствует действительности, но - "Понятно!".
 Вам даже гидроцилиндр показали, показали что фермы смещаются при установке ракеты вниз.

 Желаете упираться дальше - упирайтесь, что я и говорил ранее.

[fagot]

Вот что сказано в Феодосьеве про ветровое крепление: "Пока ракета удерживается только верхним силовым поясом, она неспособна противостоять ветровым нагрузкам. Чтобы обеспечить кинематическую неизменяемость системы, предусмотрено нижнее направляющее устройство. Это черыре рычага, которыми хвостовая часть пакета поддерживается по бокам и с помощью которых в пределах допуска сохраняется вертикальное положение оси ракеты."
Эти рычаги при старте откидываются одновременно с фермами.
 Из объяснений Бродяги я понял следующее: ракета сходит с опорных стрел, уже имея вертикальную скорость, т. к. стрелы при старте движутся вместе с ракетой до выбора хода гидропривода. Если бы ракета сходила с направляющих при нулевой вертикальной скорости, то при сильном боковом ветре она могла бы задеть какие-нибудь конструкции стартового комплекса. Но так как фермы движутся вслед за ракетой, они воспринимают усилия, возникающие от ветрового напора, не дают ракете смещаться в сторону и, сходя со стрел с некоторой вертикальной скоростью, ракета ничего не задевает.
Весь вопрос в том, каков ход гидропривода и какую скорость успевает набрать ракета до схода с опорных стрел.

[Бродяга]

Да, смысл этого отрывка из Феодосьева то, что верхнего силового пояса недостаточно и есть ещё и фиксаторы внизу.

 Далее, зачем нужна эта вертикальная скорость - как понимаю, у любой системы управления есть некое быстродействие и в случае, если ракета начинает валиться ветром сразу, система управления не успевает скорректировать положение ракеты.
 В случае, если ракета уже имеет начальную скорость у системы управления больше времени на реакцию.

 Кроме того, подчеркну ещё раз, это МБР. Если она развалится выйдя из стартового стола, можно запустить другую ракету.
 Если же она упадёт на стол, то мы лишимся пусковой установки и не сможем вообще "вести огонь по противнику".

 В процессе испытаний вопрос стоял ещё круче - там шла речь о Времени, если бы ракета разрушила стартовый стол, то СССР потерял бы преимущество перед США, примерно в год-полгода.

[X]

Уважаемые Товарищи!
Позвольте присоединиться к обсуждению гидропривода непонятного назначения в стартовом комплексе "Союза" и плеснуть свой стакан керосина в огонь дискуссии, высказав собственые предположения.

Назначение обсуждаемого привода может состоять в обеспечении операции по "перекладке" РН с транспортёра-установщика на пусковое устройство.
На снимке помещённом на 19-й странице Shin'ом виден "зуб" на который воспринимает вертикальное усилие от веса РН, выделен красным кружком. После установки стрелы установщика в вертикальное положение и подъёма ферм, необходимо перенести вес РН с креплений связывающих РН со стрелой установщика на обзначенные "зубы".
Вот здесь-то и необходим обсуждаемый гидропривод. С его помощью "зубы" на которых будет висеть РН подводятся к пазам на её боковых блоках. Затем гидропривод приподнимает РН вертикально до полной разгрузки узлов крепления РН к стреле установщика.
После этого данные крепления освобождаются, стрела установщика отводится, а гидропривод опускает РН в низ "до упора" в стартовое положение. Называемого усилия в 10тс на каждый "зуб" достаточно для манипуляций с незаправленной РН, а требуемые величины перемещений, не превышающие несколько десятков миллиметров делают его малозаметным на фоне других конструкций СК.

По пожеланиям участников спора данное предположение может быть проиллюстрировано фотографией крепления РН к стреле установщика, но по ряду причин она не может быть получена ранее 16-19 августа.

[fagot]

Для того, чтобы оголовки опорных стрел ("зубы") ввести в гнезда боковых блоков существует электродомкрат, расположенный внизу ферм, так что гидропривод, расположенный вверху, для этих целей вряд ли нужен.